Vidareutbildade sjuksköterskor i Stockholm f.o.m 080201

Här diskuteras allt som rör kvalitetsutveckling, projekt m m.

Moderator: ambus

Baltazar
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Vidareutbildade sjuksköterskor i Stockholm f.o.m 080201

Inlägg av Baltazar » 27/11 2007 16:17

Det har länge varit klart att kravet att få arbeta som sjuksköt i ambulans inom Stockholms län är att man ska vara vidareutbildat inom 1/2 -08.
Dock så är det mycket oklart vilken VUB som det syftas till. Socialstyrelsen rekomenderar dock den prehospitala utbildningen, men detta är ännu inget krav. Pr i dag finns det sjuksköt som pluggar barnmorska, psyk, barn och ungdom, distrikt mm i syfte att få behålla arbetet inom ambulansen. Är dessa vidareutbildningar verkligen kompetenshöjande inom akutsjukvård och i synnerhet inom den prehospitala?

Baltazar

Lipton
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Vidareutbildade sjuksköterskor i Stockholm f.o.m 080201

Inlägg av Lipton » 27/11 2007 17:15

Definitivt!
En sjuksköterska med säg 7 års erfarenhet av prehospital vård som får för sig att läsa ambulansvubben kommer troligtvis inte lära sig så mycket nytt. Speciellt inte i de fall denne tidigare jobbat som ambulanssjukvårdare och därmed läst denna utbildningen innan sjuksköterskestudierna. Nu säger jag inte att ambulansvubben är värdelös eller att det är lämpligt att lära sig arbetet på plats. Tvärtom tycker jag att det lägsta kravet på all personal borde vara just en ambulansutbildning. Jag tror däremot att de med lång erfarenhet inte har mycket att hämta i utbildningen. Dels kan man då redan de stora bitarna och det man inte kan är man kanske inte alltid öppen för att lära heller. Vad gäller patofysiologin så är den ju lika i alla akutvubbar.
Tänk däremot vad en barnmorska bidrar med på en förlossning, en barnsyrra kan göra med någon från småfolket eller vilken höjning det skulle bli för vissa patienter om de blev vårdade av någon med psykvubben osv. Självklart har man inte en förlossning varje pass men åandra sidan söver narkossköterskorna i ambulanstjänst långt mer sällsynt än så också. Och om du de kan rotera mot OP varför skulle då inte en barnmorska kunna rotera mot förlossningen?

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Isidor » 27/11 2007 18:33

En barnmorska är så specialiserad i sitt arbete och jag tror inte att de i andra trådar nämnda fördelarna med rotationstjänst skulle infinna sig.
Visst är det guld värt att ha en till hands när patienten fått för sig att kalva.

Likaså är det med psykvubben. Den har ingen som helst förankring inom somatiken och jag kan lova att, om man hade satt ut någon av de syrror som jobbar på psyk i en ambulans, hade de fått fnatt! Jag jobbar lite på timmar inom psyk och det är ingen överdrift att psyksyrrorna där blir heltoppade så fort någon har en fis på tvären.

Jag tror inte man ska ha en allt för specialiserad utbildning inom ambulansyrket eftersom vi har ett så pass brett upptagningsområde av sjukdomar och patienter. Det är väl därför ambulansvubben finns? Allt snack om att söva eller förlösa mm är ju sånt som vi inte stöter på mer än nån gång per år, om ens det.

Kanske vore det idé att förlänga ambulansvubben?

rayden
Inlägg: 120
Blev medlem: 2/11 2004 17:31
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av rayden » 27/11 2007 23:25

man kan ändå inte säga att de är så att man inte lär sig något nytt på ambulansvubben, för så är de inte. Jag har jobbat i ambulanssjukvården ett par år, och lärde mig en hel del på vubben. Långt ifrån allt på vubben är ambulansspecifikt utan handlar om akut sjuka människor oavsett plats. Sen får man ganska många "ahaa" upplevelser, sånt man tidigare gjort men inte riktigt kunnat förklara. Så ha inte så bråttom att dömma ut vubben innan ni provat.

Sen kan man säkert säga att de ger mer att läsa narkosen, men min erfarenhet säger mig att de dummaste man kan göra är att läsa narkosvubben och sen gå direkt tillbaka till ambulansen, då man lär sig yrket till 98% på operation. Eller va säger ni?? Novisen?

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Vidareutbildade sjuksköterskor i Stockholm f.o.m 080201

Inlägg av Novisen » 28/11 2007 14:56

Lipton skrev:Definitivt!
En sjuksköterska med säg 7 års erfarenhet av prehospital vård som får för sig att läsa ambulansvubben kommer troligtvis inte lära sig så mycket nytt. Speciellt inte i de fall denne tidigare jobbat som ambulanssjukvårdare och därmed läst denna utbildningen innan sjuksköterskestudierna. Nu säger jag inte att ambulansvubben är värdelös eller att det är lämpligt att lära sig arbetet på plats. Tvärtom tycker jag att det lägsta kravet på all personal borde vara just en ambulansutbildning. Jag tror däremot att de med lång erfarenhet inte har mycket att hämta i utbildningen. Dels kan man då redan de stora bitarna och det man inte kan är man kanske inte alltid öppen för att lära heller. Vad gäller patofysiologin så är den ju lika i alla akutvubbar.
Tänk däremot vad en barnmorska bidrar med på en förlossning, en barnsyrra kan göra med någon från småfolket eller vilken höjning det skulle bli för vissa patienter om de blev vårdade av någon med psykvubben osv. Självklart har man inte en förlossning varje pass men åandra sidan söver narkossköterskorna i ambulanstjänst långt mer sällsynt än så också. Och om du de kan rotera mot OP varför skulle då inte en barnmorska kunna rotera mot förlossningen?
Lite fel Lipton!
De största kritikerna mot ambulansvubben verkar vara de som inte läst vubben. Jag var jättenöjd med vubben och hade jobbat länge innan jag gick den.

Läs Raydens inlägg = facit! :wink:
Specialist anestesi och ambulans

Lipton
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Vidareutbildade sjuksköterskor i Stockholm f.o.m 080201

Inlägg av Lipton » 28/11 2007 23:33

Isidor, Novisen och rayden: Jag kritiserar inte vuben. Min grundsyn är att alla med ambulanstjänst skall ha läst den eller någon ekvivalent.
Däremot tror jag att många med bred erfarenhet av ambulanssjukvård inte lär sig så mycket nytt ambulansspecifikt på vubben. Att man sedan lär sig mycket nytt och får aha-upplevelser i rena vårdfrågor innebär ju att exakt samma sak skulle hänt om man istället läst någon annan akutvubb då de har gemensam patofysiologi, eller är jag felinformerad på den punkten.
Min tanke är därmed inte att alla med lite ambulanserfarenhet skall läsa en annan utbildning. Snarare att de som känner sig helt omotiverade till att läsa ambulansvubben inte borde hindras att läsa någon annan vubb på grund av principer som egentligen kanske saknar grund. Jag menar visst finns det troligtvis många psyksyrror som är helt insnöade på psykiska besvär och glömt alla somatik. Dock har jag svårt att se att detta skulle hända med någon som jobbar i ambulans, troligtvis får man raka motsatta effekten. Denne känner sig fortsatt lika säker på somatiken men är också varm i kläderna då den träffar på en psykpatient. Personligen ser jag ju att jag under utbildningen lärt mig mest på de placeringar jag egentligen varit helt ointresserad av.
Sedan har du säkert en poäng Novisen, om inte annat så finns det ju inte så mycket kraft bakom kritik mot en utbildning av någon som inte läst den. Jag framhåller dock mina argument som icke-kritiserande utan mer analyserande.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Novisen » 29/11 2007 9:32

Jag konstaterar bara att ambulansvubben tillförde mig väldigt mycket trots att jag hade 7 år i ambulans + anestesivubben och erfarenhet från operation innan jag började läsa. Jag konstaterar att vubben i Umeå har ett upplägg som både passar de med och utan erfarenhet. Jag fick mig flera nyttiga tankeställare och inbillar mig att jag är mera ödmjuk inför mina begränsningar idag. Jag upplever också att de som läst vubben i Umeå sista åren är nöjda med utbildningen. Vet man med sig att man bara ska jobba i ambulans så är det för mig en självklarhet att det är ambulansvubben som gäller - eller Prehospen som den kallas i södra Sverige.
Specialist anestesi och ambulans

Lipton
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Lipton » 29/11 2007 21:15

Inlägg från söder; Prehospen är ett kunskapscentrum om prehospital vård i Borås där en av de erkänt bättre ambulansvubbarna bedrivits under början av milleniet, ingenting annat. Jag har aldrig kallat vubben för prehospen, men åandra sidan så är jag väl botad mot den farsot som får folk att göra detta i och med att jag bott tre år i Norrland. :lol:

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av van the man » 30/11 2007 11:31

Håller med novisen. Har man inget intresse av IVA el Ane så skall man inte läsa dessa heller. Skall man jobba i amb i framtiden så skall man läsa ambvubb. Finns inget sorligare än personer som går Ane vubben för att sedan sätta sig direkt i en amb och kalla sig narkossyrra.
To whom much is given, much is expected.

Lipton
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Lipton » 30/11 2007 19:07

van the man: Håller med dig fullt ut. Det jag menar är att personer med ett intresse parallellt med ambulanssjukvård borde tillåtas att läsa denna utbildning och sedan dra nytta av detta i ambulanstjänsten, förutsatt självklart att de också tillåts rotera mot en för deras specialité lämplig arbetsplats. Detta innebär ju utan tvekan en kompetenshöjning jämfört med deras tidigare kompetens, även om de saknar ambulansvubb.

AEG
Inlägg: 29
Blev medlem: 10/10 2004 12:34
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av AEG » 30/11 2007 19:16

Någon som vet hur det kommer bli för de ssk som inte är färdiga med sin vubb förens till sommaren? kommer dom få dispens eller hur har man tänkt lösa personalproblemet?

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Novisen » 30/11 2007 22:38

Kanske inte blir något problem då dessa går skola. Dom får väl ta studielån som alla andra.....
Specialist anestesi och ambulans

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Niklas Karlsson » 26/12 2007 22:40

inga dispenser. De får jobba som amb sjv. tills de är färdiga. Men med sina delegeringar kvar.

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Isidor » 28/12 2007 1:50

Varför skulle de inte få jobba som syrra? Att kalla dem smb-sjv är ju inte rätt. Bara för att man inte är vubbad innebär det inte att man inte får jobba som syrra, dock inte som ensam syrra på bilen.

Här i skåne råder inte någon skillnad i delegeringar mellan vub och allmänsyrra, hur kommer det att se ut hos er?

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Niklas Karlsson » 28/12 2007 9:55

kommer inte vara något problem eftersom det inte kommer finnas några allmänsyrror efter 1 feb 08. Menar att ssk kommer gå på en amb sjv rad.


Är idag inga skillnader i delgeringar. Det enda som skiljer en prehospad från andra är att det alltid är han elle rhon som har sjukvåprdsledar ansvaret. det kommer betyda att akutbilarna kommer vara på olycksplats för syns skull.

Skriv svar
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable