Intubering inom stockholms län.

Här diskuteras allt som rör kvalitetsutveckling, projekt m m.

Moderator: ambus

1264
Inlägg: 34
Blev medlem: 10/6 2008 20:15
Ort: Norrland/stockholm

Intubering inom stockholms län.

Inlägg av 1264 » 10/6 2008 20:28

Afton kollegor.

Jag har på den senaste tiden fått höra en hel del rykten om intubering och dess vara eller inte vara.

Tänkte höra om någon faktiskt råkar ha koll på läget, blir inte så mycket klokare av att försöka söka på nätet eller på SLLs hemsida, medicogruppen stockholms prehospitala centrum osv.

Nåväl ryktet lyder i alla fall att sjuksköterskor vare sig dom är prehosp eller narkosvubbade i eller ur akutbil eller helikopter inte ska få intubera pt oavsett indikation from någon gång i sommar. DVS detta gäller även hjärtstoppspatienter.

Skulle uppskatta om någon med insyn kunde bekräfta eller dementera.

/1264

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41

Inlägg av van the man » 10/6 2008 21:43

Vad är det för påhitt. Är det för att kunna skaffa jobb för läkare i akutbilen. Och på vilka indikationer har de kommit fram till det här förslaget.
To whom much is given, much is expected.

1264
Inlägg: 34
Blev medlem: 10/6 2008 20:15
Ort: Norrland/stockholm

Inlägg av 1264 » 10/6 2008 22:01

Det hade enligt ryktet att göra med att att SLAS skulle börja följa någon för mig oklar form av EU-standard.

Sen när FALCK i stockholm börjar plocka fram larynxmasker och läkarna ska börja åka runt i bilar för att hålla 993 och 995 sällskap så blir man ju fundersam.


/1264

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41

Inlägg av van the man » 10/6 2008 23:01

Plötsligt så idiotförklar man en hel yrkeskår med narkossyrror som jobbar prehospitalt om det du säger stämmer. Visserligen finns det säket personer som utger sig för att vara anestesiutb men som aldrig har jobbat med yrket utan gått direkt till amb. Dessa skall givetvis inte ha samma delegeringar som personer som arbetar med anestesi.
To whom much is given, much is expected.

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57

Inlägg av Isidor » 11/6 2008 0:23

Och så gnäller ni på KAMBER... hahaha!!! Här nere intuberar både syrror och ambulanssjukvårdare. Välkommen till läkarstödsvärlden! Nu när vi slipper våra så får ni era.

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45

Inlägg av prehospital » 11/6 2008 9:10

Specialistsjuksköterska i anestesi har formell kompetens att intubera och behöver ej delegering.

Verkar som om de prehospitala läkarna gaddar ihop sig: http://www.webbhotell.sll.se/sv/prehosp ... akarbilen/

Varför "gå över ån efter vatten", nu är det en finne som ska bli chefläkare i SLL? http://www.webbhotell.sll.se/sv/prehosp ... llikainen/

SLAS: http://www.webbhotell.sll.se/sv/prehosp ... 28-29-maj/

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41

Inlägg av van the man » 11/6 2008 21:15

Kan någon som är insatt i hur det är uppbyggt i U.S förklara hur det ser ut där. Har de en massa läkare som jobbar prehospitalt inom amb/hkp. Om inte så undrar man ju hur det kan fungera där med tanke på att de måste ändå tillhöra de länder i västvärlden som har mest trauman och en uppsjö av intermedcinfall dagligen.
To whom much is given, much is expected.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 12/6 2008 12:33

Har inte hört det ryktet, men det kan mycket väl stämma. Man stödjer sig väl på att man inte har sett någon ökad överlevnad på ex hjärtsopp om man intuberar vs. inte. Det kommer säkert snart nya riktlinjer för HLR där man inte ventilerar utan håller fri luftväg med 15 liter på reservoar. Man disskuterade det innan uppdateringen av hlr guidelines men det var inte tillräckligt många som höll med om förslaget, andra ville vänta till nästa revidering för att det inte skulle bli för många nändringar på samma gång.

Hur läkarbilen kommer fungerar vet vi inte, kommer säkert bli kaos till en början men jag tror faktiskt det kan bli ganska bra. En brasklapp dock.. vi har ca 55 ambulanser, jag räknar med en citybil som har ca 5 larm/dygn gånger 55= 275 larm/dygn i stockholm. Det finns en akutläkarbil. Jag tror man måste ha väldigt snäva riktlinje för när dom ska dras. Antingen kommer de få jobba hur mycket som helst eller ingenting alls. Klart är iaf att de inte kommer fungera som phatbilarna som åkte på alla larm. Alla förstår ju varför..

Som det verkar kommer akutbilarna få vara kvar. För några månader sedan var tom ambulansläkarna övertygade att de skulle bort lagom till december när läkarbilen kommer. Det är många tvära kast...!!

aceofspades

Inlägg av aceofspades » 12/6 2008 12:47

Hos oss intuberar alla syrror, men bara på hjärtstopp, och då inte på alla hjärtstopp, utan endast då det finns indikation, tex risk för aspiration. När vi kopplar upp LUCAS är det väldigt bra att ha fått ner en tub kan jag tycka.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 12/6 2008 12:50

Håller med, men tror att det väldigt snart kommer tas bort då det inte finns stöd i vetenskapen..

Det är lite en stötesten före akutbilarna. NSK där talar sig förstås varma för intubering ooch tas det bort blir det helt andra förutsättningar. Akutbilarna är ändå en dyr verksamhet. Nu inte sagt att jag tycer att dom ska tas bort..

peder
Inlägg: 357
Blev medlem: 31/7 2004 22:28

Inlägg av peder » 12/6 2008 14:00

aceofspades skrev:Hos oss intuberar alla syrror, men bara på hjärtstopp, och då inte på alla hjärtstopp, utan endast då det finns indikation, tex risk för aspiration. När vi kopplar upp LUCAS är det väldigt bra att ha fått ner en tub kan jag tycka.
Hur menar du?
Behöver ni ha någon ytterligare indikation än just hjärtstopp för att man ska intubera? Aspirationsrisk är det väl hos samtliga patienter med hjärtstopp?
Den friske har många önskningar, den sjuke bara en.

aceofspades

Inlägg av aceofspades » 12/6 2008 22:17

Nej, vad jag menar är ett utdraget hjärtstopp där vi kanske bör lasta och åka är det lämpligare att ha pat kopplad till ventilator. Får vi igång patienten på plats kan vi överväga en svalgtub och flusha istället.

Jag tubar definitivt inte för sakens skull. En gammal tant med asystoli som visar sig svårstartad finns det ingen mening att börja styra med tuber och nålar hit och dit.

banan

Inlägg av banan » 13/6 2008 17:00

Det finns inga vetenskapliga bevis på att intubering prehospitalt skulle vara till en fördel. Tvärtom är det ett risktagande. Men det vet ju alla inom ambulansverksamheten.

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45

Inlägg av prehospital » 13/6 2008 19:18

Intubation förhindrar aspiration - om man intuberar innan LUCAS appliceras på patienten. Annars har man det som ett brev på posten.

narkossköt

prehosp intubation

Inlägg av narkossköt » 13/6 2008 23:38

Det har nu nåtts oss på Södermalms sationen i Sthlm att vi narkossköterskor ska fråntas rätten till prehosp intubation av "medico-gruppen". Det är riktigt deprimerande hur vården igen ska gå bakåt i utvecklingen. IDIOTI är vad det är. Det är den nya proffessorn i ambulanssjukvård från Finland som inte gillar narkossköterskor överhuvudtaget. Vad jag vet intuberar inga narkossköterskor på delegering, utan det är på vårt eget ansvar eftersom det ingår i vår yrkesroll. Det skulle va ungefär som att säga till en amsjv att han inte får köra bilen utan att det ska va på delegering från en ssk. VANSINNE.
Vi narkossyrror måste gemensamt gör uppror mot detta! Det framstår ju som att A i ABCDE inte längre skall va först utan det kanske ska va CDE och sen A+B inne på sjukhus om pat överlever dit. ??!!

Skriv svar