yrkesheder och hög standard

Här diskuteras allt som rör kvalitetsutveckling, projekt m m.

Moderator: ambus

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57

Inlägg av Isidor » 13/8 2008 19:41

Sluta jämföra oss med räddningstjänsten, våra arbetsuppgifter innebär inte såna fysiska påfrestningar, att vi bör jämnställas med dem.

Varför måste det alltid handla om ytterligheter i dina argument? Om den svenska ambulanssjukvården är i så dåligt fysiskt skick som du vill påstå, hur kommer det sig då, att vi år ut och år in, klarar våra arbetsuppgifter utan att trilla ihop av utmattning!?

Det är väl klart att vi ska ha krav på fysisk förmåga, men inte * ska vi behöva vara marathonlöpare för det.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 14/8 2008 0:27

Sen ställs det ju faktiskt redan krav på ambulanspersonal. Bårprovet är ungefär lika tungt som att gå mattan med skillnaden att bärprovet är 1 1/2 minut till nästan maxpuls medan mattan tar några minuter längre.
Specialist anestesi och ambulans

Sjuksköterskan

Inlägg av Sjuksköterskan » 14/8 2008 15:52

Skojigt att se personer av båda könen gå i försvarsställning när fysiska krav nämns! Vem har nämnt maratonlöpare och elitidrottsman som krav?? Tråkigt otränade individer!!

-------------------------------------
Språket något redigerat

Wernvik
Moderator

Användarvisningsbild
Killeisthlm
Inlägg: 250
Blev medlem: 16/7 2004 12:42
Ort: Stockholm

Inlägg av Killeisthlm » 14/8 2008 18:54

Ambass-----
Förklara för mig.
Varför skall du springa på en olyckplats?
Kan inte förstå den anledningen.

Det är skillnad på arbetsuppgifter inom räddningstjänst och ambulanssjukvård. Då skall det heller inte vara likadana fysiska krav.
Har under mina 19 år i detta yrke aldrig behövt ha den fysiken som en brandman har. Jag skall inte in och rökdyka och släpa ut folk. Jag skall heller inte dyka ned i isvakar och plocka upp folk. Då behöver jag inte heller ha fysik för detta i mitt anställningskrav.

Sjuksköterskan-----
Trevligt med givande och konkreta inlägg. *ironi*
Driftledare, Huvudinstruktör, Instr HLR S-HLR, Kvm, Personskyddsvakt, MIC

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 15/8 2008 8:39

Killeisthlm skrev:Ambass-----
Förklara för mig.
Varför skall du springa på en olyckplats?
Kan inte förstå den anledningen.

Det är skillnad på arbetsuppgifter inom räddningstjänst och ambulanssjukvård. Då skall det heller inte vara likadana fysiska krav.
Har under mina 19 år i detta yrke aldrig behövt ha den fysiken som en brandman har. Jag skall inte in och rökdyka och släpa ut folk. Jag skall heller inte dyka ned i isvakar och plocka upp folk. Då behöver jag inte heller ha fysik för detta i mitt anställningskrav.

Sjuksköterskan-----
Trevligt med givande och konkreta inlägg. *ironi*
Hej!

Det är skillnad på arbetsuppgifter mellan alla olika delar i den svenska räddningstjänsten. Men till skillnad mot dig tycker jag att det skall finnas ett ägsta krav för alla räddningspersonal. I fråga om ambulansare borde det rimligen vara ett krav då många händelser kräver god syreupptagningsförmåga (kondition) samt ordentlig styrka. Det finns massor av händelser som ambulansen möter där fysik och kondition är direkt nödvändigt. Du kan mycket väl komma till en stor olycka där du och din kollega är först på plats. Då gäller det att rädda liv.

I fråga om isvak undrar jag om du anser att det samma bör gälla vid ett drunkningstillbud i badhuset eller vid den lokala badplatsen.

De fyskrav dom gäller för Sveriges brandmaän är grundläggande och är fullt möjliga att leva upp till med normal träning.

(AMBASS)
Blood Will Tell

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 15/8 2008 8:43

Novisen skrev:Sen ställs det ju faktiskt redan krav på ambulanspersonal. Bårprovet är ungefär lika tungt som att gå mattan med skillnaden att bärprovet är 1 1/2 minut till nästan maxpuls medan mattan tar några minuter längre.
Novisen!

Dessvärre är detta bårprov ämne för skrämmande vantolkningar. Se bara på AISAB i Sthlm. De har ersatt provet med hantlar. Skrämmande och tyvärr inte alls ovanligt. Vore roligt att få ett uppslag på aktuella tester. I regel brukar det vara högre nivå på de platser där ambulansen finns på brandstationen.

Varför tror du att så många kollegor reagerar negativt på fysiska krav? För mig är det en stor gåta...

(AMBASS)
Blood Will Tell

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 15/8 2008 8:48

Isidor skrev:Sluta jämföra oss med räddningstjänsten, våra arbetsuppgifter innebär inte såna fysiska påfrestningar, att vi bör jämnställas med dem.

Varför måste det alltid handla om ytterligheter i dina argument? Om den svenska ambulanssjukvården är i så dåligt fysiskt skick som du vill påstå, hur kommer det sig då, att vi år ut och år in, klarar våra arbetsuppgifter utan att trilla ihop av utmattning!?

Det är väl klart att vi ska ha krav på fysisk förmåga, men inte * ska vi behöva vara marathonlöpare för det.
Det handlar inte om några ytterligheter utan sunt förnuft och en vilja att få en starkare yrkesgrupp. Den bild du ger stämmer inte. Den svenska ambulanssjuvården kan bli mycket bättre och jag är övertygad om att fler tester (inte bara fysiska) skulle ge bättre och mer sporrade medarbetare. Många kollegor blir också utmattade och slutkörda i sina ryggar, något som du kan kontrollera via diverse studier. Med god fysik är riskerna för skador mindre. Vem har nämnt marathonlöpare? Jag tog upp ex med 5km löpning. Till detta fler styrkeprov.

(AMBASS)
Blood Will Tell

Användarvisningsbild
Killeisthlm
Inlägg: 250
Blev medlem: 16/7 2004 12:42
Ort: Stockholm

Inlägg av Killeisthlm » 15/8 2008 10:38

AMBASS skrev:
Killeisthlm skrev:Ambass-----
Förklara för mig.
Varför skall du springa på en olyckplats?
Kan inte förstå den anledningen.


Det är skillnad på arbetsuppgifter inom räddningstjänst och ambulanssjukvård. Då skall det heller inte vara likadana fysiska krav.
Har under mina 19 år i detta yrke aldrig behövt ha den fysiken som en brandman har. Jag skall inte in och rökdyka och släpa ut folk. Jag skall heller inte dyka ned i isvakar och plocka upp folk. Då behöver jag inte heller ha fysik för detta i mitt anställningskrav.

Sjuksköterskan-----
Trevligt med givande och konkreta inlägg. *ironi*
Hej!

Det är skillnad på arbetsuppgifter mellan alla olika delar i den svenska räddningstjänsten. Men till skillnad mot dig tycker jag att det skall finnas ett ägsta krav för alla räddningspersonal. I fråga om ambulansare borde det rimligen vara ett krav då många händelser kräver god syreupptagningsförmåga (kondition) samt ordentlig styrka. Det finns massor av händelser som ambulansen möter där fysik och kondition är direkt nödvändigt. Du kan mycket väl komma till en stor olycka där du och din kollega är först på plats. Då gäller det att rädda liv.

I fråga om isvak undrar jag om du anser att det samma bör gälla vid ett drunkningstillbud i badhuset eller vid den lokala badplatsen.

De fyskrav dom gäller för Sveriges brandmaän är grundläggande och är fullt möjliga att leva upp till med normal träning.

(AMBASS)
Den svenska räddningstjänsten Ja!
Men ambulansen tillhör ju inte räddningstjänsten. Det var många år sedan som de gjorde det.
Det finns krav på personal på räddningstjänsten och det finns krav på ambulanspersonal.
Blanda inte ihop dessa yrkesgrupper!
Vi har olika arbetsuppgifter.

Varför skulle jag inte kunna rädda liv utan en fysik som en brandman då?
Jag räddar liv idag och du vet inte hur jag har det med fysiken nu ju.

Har jag ingen RITS-Utbildning skall jag inte vara i eller på vattnet.
Det finns specialutbildat folk för detta ändamål.
Min säkerhet går alltid först.
I simhallen så finns det personal.
Sen är det en väsentlig skillnad på att plocka upp någon från en simbassäng eller från öppet vatten.
Allt är inte svart eller vitt.

Ja och som du skriver.
Kraven är för brandmän.
Inte ambulanspersonal.
Blanda inte ihop oss tack. *ler*

Frortfarande inget svar på varför jag skulle springa på en olycksplats.
Driftledare, Huvudinstruktör, Instr HLR S-HLR, Kvm, Personskyddsvakt, MIC

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 15/8 2008 11:33

AMBASS skrev:
Novisen skrev:Sen ställs det ju faktiskt redan krav på ambulanspersonal. Bårprovet är ungefär lika tungt som att gå mattan med skillnaden att bärprovet är 1 1/2 minut till nästan maxpuls medan mattan tar några minuter längre.
Novisen!

Dessvärre är detta bårprov ämne för skrämmande vantolkningar. Se bara på AISAB i Sthlm. De har ersatt provet med hantlar. Skrämmande och tyvärr inte alls ovanligt. Vore roligt att få ett uppslag på aktuella tester. I regel brukar det vara högre nivå på de platser där ambulansen finns på brandstationen.

Varför tror du att så många kollegor reagerar negativt på fysiska krav? För mig är det en stor gåta...

(AMBASS)
För att i min värld så är träningen ett självändamål för att jag själv ska må bra och orka länge i yrket. Jag bryr mig inte om min kollegas fysiska status så länge han/hon uppfyller de kravs som ställs för att klara av jobbet och om du jobbat i yrket så vet du att det inte krävs samma höga fysiska status som för brandmännen för att klara alla utmaningar man ställs inför. En person som inte orkar bära båren eller gå upp för tre trappor. Att ställa krav på att springa 3km på under 12min, livrädda på 4m djup, bårbärning 150kg mm skulle exkludera precis som ni säger en stor del av personalen i Sverige men skulle ambulanssjukvården bli bättre på nått sätt? Svaret är nej enligt mig!!!!!
Specialist anestesi och ambulans

kire1111
Inlägg: 139
Blev medlem: 18/12 2007 14:42

Inlägg av kire1111 » 15/8 2008 21:59

ja var och än för väl träna om denna vill, men faktum är att kroppen håller längre och man får en behagligare kropp på ålderns höst om man tränar. Inte bara det fysiska som mår bra av träning utan även det psykiska minskar stress osv. håller med att vi inte bär alls mycket i dag men allt uppe spring på natten alla dårar man köra tär på psyket, kroppen och det kan man rädda med träning tror jag. men som sakt träna om du vill, skit i det å få trasiga nerver, sönder stressad och dålig rygg när ambulanskarriären är över vid 30

skulle gärna se oblig. träning som brand har, men hur ska det funka praktiskt?? man har ju inte direkt ett brand chema morgonfika, träna, mat, sova, utb, träna sova och ev. nått larm på dagen varannan månad

Lipton

Inlägg av Lipton » 16/8 2008 9:26

kire1111: Om arbetsgivaren var verkligt intresserad och kunde tänka sig att betala någon liten summa för det så spelar antalet larm ingen roll. Då får pågående personal börja 1,5 timmar tidigare och hinner då med ett rejält pass i gymmet eller skogsspåret eller på innebandyplanen med tillhörande bastu och dusch innan man gemensamt avrapporterar och lämnar över. Avgående personal kan ju om de vill delta i mån av tid.

Användarvisningsbild
ohlstedt
Inlägg: 272
Blev medlem: 28/10 2005 7:52
Ort: Västerås

Inlägg av ohlstedt » 16/8 2008 9:51

krille1111: jag håller med dig. men om liknande fysik som brand skulle bli ett krav, då skulle träning på arbetstid få lov at införas, och de skulle nog inte gå ihop ekonomiskt, om man skulle ta upp det på landstingsnivå så skulle nog politikerna konstatera att fysiken är bra som den är idag istället för att lägga ut åtskilliga miljoner för betald arbetstid...
Grovplåtslagare, USK, Sjuksköterska, Ambulanssjuksköterska, AMLS, PS

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 16/8 2008 13:51

Till skillnad mod dig anser jag att även ambulans och polis ingår i räddningstjänstens organisation. Detta är en uppfattning jag hoppas att många delar med mig. Jag tror inte på vattentäta skott mllan olika räddningsaktörer och det vi nu talar om är en absolut lägsta standard. Vid en större olycka jobbar vi alltid tillsammans med varandra och det är då rimligt att vi alla ska veta att det råder en lägsta nivå. Jag anser att ett grundläggande fysiskt krav på alla medarbetare inom blå-ljus verksamheten bör vara i linje med brandförsvaret. Om dett sedan innebär attvissa måste palla sig ut i spåret eller ägna tid på gym är det troligen ett tecken på att något varit riktigt fel. Arbetsgivaren bör även schemalägga träning i likhet med brandorganisationerna.

Jag blandar ihop yrkesgrupperna i dessa grundläggande frågor. När det gäller övrig kompetens har vi alla vår spec och uppgift. Inte kan du på fullt allvar mena att man inte skall ställa fysiska krav? Varför är du motståndare till detta?

Dina möjligheter att rädda liv baseras på många ting. En grundläggande del är att du har kondition och styrka för att jobba under utsatta situationer. Du räddar säkert liv redan idag, men den dagen du har en uppgift som kräver mer är du i fara. Varför inte börja träna och lägga ribban högre. Varför motstånd mot kondition och styrka?

Gällande livräddning i vattendrag mm anser jag att all personal skall klara ytlivräddning. Detta är dessutom en del av den allmänna grundläggande kunskapsnivån som borde vara regel inom ambulansen. I simhallen finns dessvärre ej alltid personal, så du bör nog vara redo på att det kommer förväntas en aktion av dig och kollegan i händelse av tillbud.

Nej, allt är inte svart eller vitt. Därför bör vi ha grundläggande lägsta nivåer inom blå-ljus Sverige. Problemet är att vissa kollegor inte vill höja upp ribban utan är nöjda och belåtna.

Vid olyckor kan du mycket väl både få springa och lyfta tungt. Därför bör du vara i form för uppdraget.

((AMBASS))
Blood Will Tell

Lipton

Inlägg av Lipton » 17/8 2008 11:37

AMBASS: Jag håller med dig i vissa delar. Först så får ingår självklart polis, ambulans, räddningstjänst, KBV, SSRS osv i samma övergripande virtuella "paraplyorganisation". Problemet är att denna inte existerar och därmed inte heller har något namn, att då kalla det hela för räddningstjänstens organisation gör att många hänger upp sig på ordmärkning och påpekar att ambulanserna generellt inte hört till räddningstjänsten sedan nittiotalet och idag istället drivs av landstingen osv.
Tanken med ett lägstkrav på fysisk förmåga är inte helt orimlig i teorin men faller i praktiken på att "paraplyorganisationen" saknas. Dock undrar jag varför du när du ändå fantiserar stannar där? Varför är fysisk förmåga så viktigt för dig? Faktum är ju att skall man ändå införa lägstakrav så tycker jag att det finns gott om andra områden som man kan inkludera i dessa. Jag menar jag tycker det är helt självklart att övriga aktörer skall ha D-HLR-utbildning. Jag tror också att många från de övriga aktörerna kan tycka att ambulansens och även räddningstjänstens självskyddsutbildning är något knaper osv.
Så visst. För min del får man gärna införa en gemensam lägstanivå rakt över. Men då bör man inte endast se till fysisk förmåga utan fler områden.
Dessutom är det så att man bör lägga ribban på en gemensamt rimlig nivå. Detta har du dock fatalt missat när du pratar om tester enligt räddningstjänstens modell. Det enda gemensamma test som finns övergripande i hela Sverige som jag känner till är rullbandstestet som krävs vid nyanställning, en gång per år och för antagning till SMO och detta handlar inte i grund och botten så mycket om fysisk förmåga utan är istället ett krav från Arbetsmiljöverket för att få rökdyka och testar i princip bara förmågan att tåla värme. För ärligt talat, de flesta människor kan gå 6 minuter i rask promenadtakt med ryggsäck i lätt uppförsbacke, eller hur?
Nej! Skall vi ha tester så skall de visa något relevant, och då får vi gå tillbaka och börja analysera vilka det är vi skall testa. Om vi koncenterar oss på fysisk förmåga och börjar med polisen så bör ju de kunna springa bra för att hinna ifatt buset, eller hur? Alltså löpkrav som överstiger busets förmåga. Räddningstjänsten skall kunna bära levande individer så som människor och grisar ut ur brinnande byggnader. Alltså ett skivstångstest i finsk bastu. Ambulansen kan ju ställas inför att behöva bära någon patient som ej kan gå själv ned för några trappor och då dessa patienter generellt är i sämre fysisk förmåga än personalen själva så blir det således ett bårprov med docka vars tyngd motsvarar bårens maxlast.
Problemet med detta är att det kan finnas exempelvis poliser som inte gillar vare sig tyngdlyftning eller bastu och då har vi ännu inte blandat in exempelvis KBV i ekvationen. Alltså får vi börja om. Vilka övergripande krav man man ställa på alla dessa yrkeskategorier och frivillig personal när det gäller fysik?
Då tycker jag man kan formulera sig såhär: De skall vara fullt friska och i bättre kondition än relativt sjuka människor. Alltså får testerna bli något likt de från början alla, sedan de flesta därefter många och idag endast några av de unga män som vill genomgår hos pliktverket under deras cirka artonde levnadsår. Då vet vi att all personal är fullt frisk och inte riskerar exempelvis börja krampa bakom ratten. Men åandra sidan, vet vi inte detta redan idag?

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 17/8 2008 12:03

Hello Lipton!

Det är alltid roligt att ta del av dina synpunkter och tankar.

När jag refererar till räddningstjänsten avser jag inte enbart rullbandstestet utan även de styrketester som råder på många platser i landet. Vid nyanställning till heltidskårerna utförs i regel en rad av tester utöver det att du har ett godkänt rullbandstest. D-HLR anser jag bör gälla alla inom vården och snart även hela servicesektorn. Vi som arbetar inom bl-ljus organisationerna ska inte bara ha normal kondition och styrka utan ligga över medelnivån då vår uppgift ibland kräver det. Jag blir illa beröd när jag möter operativt arbetande ambulansare, brandisar eller poliser som är kraftigt överviktiga eller direkt dålig form. Jag anser att dessa kollegor utgör en risk för både sig själva och skattebetalarna. Det är skrämmande att inte ledningen omplacerar dessa individer. Ett sätt att få ordning på saken är att införa fler tester och sätta upp ordentliga lägsta krav. Jobbar man inom prehospital sjukvård tycker jag att det borde vara en självklarhet att hålla sig i god form.

Jag önskar även se återkommande hälsoundersökningar och obligatoriska drogtester för hela blå-ljus organisationen. Jag vill själv i händelse av olycka eller sjukdom möta kompetenta personer som alla står på en enhetlig plattform i fråga om kondition och styrka.

Det jag tar upp och debatterar för är en lägsta nivå som är fullt möjlig att uppnå med ett tydligare regelverk.

(AmBaSs)
Blood Will Tell

Skriv svar