Ambulansdoktor påstår...

Här diskuteras allt som rör kvalitetsutveckling, projekt m m.

Moderator: ambus

Användarvisningsbild
Tobbe
Inlägg: 185
Blev medlem: 20/5 2004 2:06

Inlägg av Tobbe » 18/3 2009 17:55

Intressant, men tillbaka till frågan: Hur kan en doktor snabba på på-plats-tiden med 20 min?

En reflektion från min egen vardag: det är mycket sällan några frågetecken runt dom svårast sjuka patienterna, dom har ofta tydliga symtom som dom flesta tar på allvar. Och i bilen kan man oftast bara lindra symtom, och det behöver man kanske inte vara doktor för att göra, om man har behandlingsriktlinjer (och det har väl alla landsting?) Så där borde väl borde det väl inte ta särskilt lång tid på plats.

En doktor skulle snarare göra nytta genom att frikänna patienter i hemmet, så dom inte behöver åka ambulans, eller att dom åtminstone förstår att en sjukresa räcker gott och väl för deras besvär. Där snackar vi spara tid, pengar och frigör resurser. Fast det är ju inte så "fint" förstås. Mer spännande med blåljus, det tycker jag också.
ssk, amb, a-hlr, phtls, sap, tco, csn, aptt, pk, msk, tsk....

amb.nisse
Inlägg: 79
Blev medlem: 7/3 2009 23:31

Inlägg av amb.nisse » 20/3 2009 15:41

Jag kan hålla med att det som läkaren sa är lite onödigt att säga kan bli proviserande för vissa. Varför kan vi inte hålla ihop i ambulansen istället? varför ska vi hela tiden trampa varandra på tån?. Hur länge ska vi bråka om vem som är bäst ,vem som inte passar i ambulansen, ssk eller usk eller läkare eller ambulanssjukvårdare att ni alla orkar hålla på att tjata om detta hela tiden. Först var det krig mellan ambulanssjukvårdare och amb.syrra, verkar som det uppreppas mellan läkare och syrra suck. Varför kan inte alla yrkeskategorier bygga upp en ambulanssjukvård tillsammans? eller ännu bättre varför kan inte alla kämpa för en och samma utb. skulle vi slippa mycket bråk elle vad tycker ni andra. Känns lite som sandlåde krig och pajkastning mellan yrkeskategorier.

ditte
Inlägg: 98
Blev medlem: 28/5 2004 1:07

Inlägg av ditte » 20/3 2009 22:28

amb.nisse skrev:Jag kan hålla med att det som läkaren sa är lite onödigt att säga kan bli proviserande för vissa. Varför kan vi inte hålla ihop i ambulansen istället? varför ska vi hela tiden trampa varandra på tån?. Hur länge ska vi bråka om vem som är bäst ,vem som inte passar i ambulansen, ssk eller usk eller läkare eller ambulanssjukvårdare att ni alla orkar hålla på att tjata om detta hela tiden. Först var det krig mellan ambulanssjukvårdare och amb.syrra, verkar som det uppreppas mellan läkare och syrra suck. Varför kan inte alla yrkeskategorier bygga upp en ambulanssjukvård tillsammans? eller ännu bättre varför kan inte alla kämpa för en och samma utb. skulle vi slippa mycket bråk elle vad tycker ni andra. Känns lite som sandlåde krig och pajkastning mellan yrkeskategorier.
Därför att sjukvården är uppbygd av revirtänkande människor som ser till sitt som i samhället i övrigt.
Det är bra att det finns en läkarbemannad akutbil men det förefaller som läkarna försöker göra sig oumbärliga genom att inskränka anestesisjuksköterskors möjlighet att behandla patienterna prehospitalt, det är inte bra!.
Vidare skall ni veta att man försöker få så mycket statistik som möjligt på A991. Sist jag jobbade med dom drogs dom med på en vanlig kramp. Jag ringer då SOS på väg till pt och frågar om de har mer info om pt eftersom A991 var dragen..., nej det hade dom inte men " pt krampar mycket så A991 kan ju få lufta sig litet".
Jag har också läst senaste samverkan och fick faktist le litet åt hur man kan försöka vrida sanningen :!:
Förresten så vill jag pass på att slå ett slag för tvåbilslarm istället med fler händer snabbt på plats. Jag anser att A991 inte alls behövs på bl.a hjärtstopp, kramper, AMI, frakturer. Jag kan själv göra den bedömningen på plats och då ringer jag efter hjälp om jag anser HMK vara nödvändig dvs i vanliga fall inte alls då jag intuberar, avslutar ahlr, smärtlindrar själv.

Användarvisningsbild
Tobbe
Inlägg: 185
Blev medlem: 20/5 2004 2:06

Inlägg av Tobbe » 20/3 2009 22:35

Okej amb.nisse. Vi kastar titlarna. Då vill jag påstå att vem som helst, som påstår att det finns studier som visar att när han/hon är med och jobbar, så minskas tiden på plats med 20 minuter, är ute och cyklar. Lite skryt får vi väl tåla, men när personer börjar referera till "studier", och uttala sig i publika tidningar, så måste väl någon reagera? Vad är det gör du på plats som tar 20 minuter, och som en läkare helt enkelt kan hoppa över, eller lösa på en tjugondel av tiden? Provocerad? Ja, en aning, när den man tror är en kollega står och påstår att vi lallar med inget speciellt i 20 minuter på plats.

I mitt landsting, lååångt ifrån Stockholm tack och lov, har vi har inga doktorer som står i vägen och ordinerar självklarheter när vi försöker ta hand om patienter som mår dåligt.
ssk, amb, a-hlr, phtls, sap, tco, csn, aptt, pk, msk, tsk....

Loves the job

Ambulansdoktor påstår...

Inlägg av Loves the job » 20/3 2009 23:46

Hej hårt arbetabde kollegor!
Vad doktorer påstår överenstämmer inte alltid med verkligheten. Blir lite ledsen i ögat att läsa om 20 minuter tidsförsening. har varit med om flera fall av det omvända. De är inte många men de drabbar den enskilde patienten likafullt. Att lära sig se ST-höjningar kan men antagligen lära barn. Vad en doktor på plats kan se som inte jag kan se vill jag veta 8) . Skulle det nu vara så att jag inte kan se det så kan väl motagande läkare i den moderna erans tidevarv se detta. De kan ju ofte jämföra med äldre EKG. Vad som vore intressant vore ett snabbtest för enzymer, men inte heller det ändrar handläggningen speciellt mycket då det bara är ST-lyft hos oss som är inikation för primär PCI.

johnjohn
Inlägg: 122
Blev medlem: 22/1 2006 17:18

Re: Ambulansdoktor påstår...

Inlägg av johnjohn » 21/3 2009 6:31

[quote="Tobbe"]I senaste numret av "Samverkan 112" finns en artikel om Stockholms nya akutläkarbil, och på sidan 6 kan man läsa följande uttalande av nytillträdde chefläkaren för ambulanssjukvården i Stockholm, Juhana Hallikainen:
" Alla inom ambulansen är ju vana vid och duktiga på att ta hand om hjärtpatienter, men det finns studier som visar att om en läkare finns på plats och leder processen så kan man minska tiden på plats med 20 minuter vid en ST-höjningsinfarkt"

By far det dummaste jag har läst på mycket länge. OM jag hamnar på plats med 991 på ett hjärta sp skall jag gladeligen räkna minutrarna vi tjänar på att vara fler som ska lägga sig i och krångla till det.

Visa studien så vi alla kan ta del av den, fegis!!

Användarvisningsbild
Tobbe
Inlägg: 185
Blev medlem: 20/5 2004 2:06

Inlägg av Tobbe » 21/3 2009 16:07

Dear "Loves the job", om du inte ser någon St-förändring, så antar att du inte dröjer 20 minuter med att bestämma dig och fatta beslut om det... Således borde det inte spela någon roll vad man ser, utan hur fort man kan ta beslut och handla därefter. Tror inte det tar så lång tid för dig att bestämma dig vilken linje du ska köra när du väl är på plats och ser patienten i vitögat, och handlar därefter.

Så återigen, vad menar karln(nytillträdde chefläkaren för ambulanssjukvården i Stockholm)? Vilken vanligt/ovanligt förekommande tillstånd tar sådan tid att behandla på plats, att en läkare kan dra den något generaliserande slutsatsen, att hans medverkan kan korta tiden på plats med sanslösa 20 minuter! Avbrytande av HLR kanske?

johnjohn: Håller med, fram med studien!
ssk, amb, a-hlr, phtls, sap, tco, csn, aptt, pk, msk, tsk....

1264
Inlägg: 34
Blev medlem: 10/6 2008 20:15
Ort: Norrland/stockholm

Inlägg av 1264 » 22/3 2009 2:53

Afton alla.

Tänkte börja med att berätta att när jag var ung och rebellisk blev jag intervjuad av lokalpressen i olika samanhang, det var sällan vad jag sa som stod i tidningen dagen efter, utan mer vad som "lät bra" i journalistens öron.

Herregud titta på aftonbladets löpsedel ;)

Vidare är det fullt möjligt att en läkares närvaro kan förkorta tiden till PCI med upp till 20 minuter, det är bara så att ni av någon märklig anledning förväntar er att denna studien ska vara relevant till stockholm eller sverige över huvud taget för den delen, nu är inte jag så bra på finska (japp jag är fördomsfull och tror att det är en finsk studie han ev. refererar till) att jag kan jaga rätt på den.

Vilket för oss till nästa intressanta fråga. Är det någon som pratat med honom om studien, och försökt få fram någon form av förklaring till vad eller varför det står så i tidningen, jag misstänker att Lancet kan ha en bättre editorial review board än Samverkan 112.

Jag ska försöka fråga nästa gång jag träffar honom och återkomma med ett svar, men någon av alla hugade som har tid att posta här kan ju skicka ett mail till honom adressen står på SPCs hemsida. Jag är inte säker på att han läser det här forumet.

Klart som * att vi ska fundera ifrågasätta och driva utveckligen framåt för patienterna, och nej jag kommer inte att skicka honom något julkort och chokladask i nuläget, och det skulle vara fint med en rättning i nästa nummer av Samverkan 112 om han nu är ute och cyklar, men man kan väl ge honom en chans att bemöta uttalandet innan man kapar honom strax ovan hälsenorna?

Sen minns jag en sak till från min unga rebelliska tid, allt är politik.

/björn

antirevirpink

Läkare i akutbil i Stockholm

Inlägg av antirevirpink » 22/3 2009 11:30

:) Hej! Vet inte om det fungerar olika i huvudstaden och i Skåne men sedan våra akutbilar försvann har vi minskat på platstiderna och det fungerar mkt smidigare. T.ex vid stille arbetar två ambulansbesättningar smidigare ihop då man arbetar efter samma riktlinjer (PHLR i Skåne), när PHAT var igång arbetade läkarna precis hur de ville och vi fick anpassa oss efter vilken läkare som arbetade. Nur har vi fått riktlinjer för att avsluta på plats vilket inte existerade innan.
Även vid trafikolyckor fungerar det smidigare eftersom vi arbetar efter samma koncept och inte beroende på vilken läkare som arbetar och dennes erfarenhet eller tyvärr brist på i många tillfällen. Tyvärr gav man alldeles fel uppdrag från början till PHAT från början. De satt på röven mellan larmen när de hade gjort bättre nytta hemma hos patienter som inte behöver åka in till sjukhus.
Jag välkomnar läkare prehospitalt men uppdraget måste vara tydligt och man kan inte "sno" kompetensen som redan finns och förbjuda ambulansteamen att göra saker de har kompetens till bara för att göra plats för en läkare prehospitalt. Jag tycker inte som vår ambulansöverläkare att det är bara han och hans kollegor som kan säkra luftvägar i svåra fall och på så vis rättfärdiga en akutbil. Ge de som jobbar rätt verktyg istället. Det som mest behövs är hembesök inte prio 1, samt telefonrådgivning med färdiga, erfarna specialister som svarar. Inte akutläkare under utbildning. I Skåne fick vi tyvärr Carema som svar på våra böner vilka snor våra skattepengar och ger inget tillbaka.
Gud vaad skönt o kräka av sig.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 22/3 2009 12:24

Jag tror han menar att patienten kommer till PCI 20 minuter tidigare. SKulle inte förvåna mig med det revirpinkande som finns på KS Thorax ang vem som ska få bedömma om en patient ska dit. Jag tror at alla här har varit med om att de har bråkat vilket gjort det kraftigt fördröjt för patienten att få komma till definitiv vård. Dr prehospitalt är som jag tidigare sagt en "dörröppnare" för oss. Men ni som är så kritiska bakom er anonymitet och spyr galla på nätet, ring eller skicka mail till Dr själv. Han svarar alltid på mail..

oscar_hbg
Inlägg: 28
Blev medlem: 16/3 2006 13:07
Ort: Skåne

Inlägg av oscar_hbg » 22/3 2009 12:40

För er som inte läst artikeln så har ni en länk här: http://www.s112.se/news.php?newsId=31.

Ha de så bra
Usk och första hjälpare i röda korset

Akutläkare
Inlägg: 61
Blev medlem: 10/12 2008 21:39
Ort: Sjukvården

Inlägg av Akutläkare » 22/3 2009 12:45

1263 och Niklas Karlsson, tack för inlägg med lite sunt förnuft.
Och tack oscar_hbg för länken som gör det lättare för oss att veta vad vi egentligen diskuterar

Mvh
/
Akutläkare
Tänk istället för tyck.

Lt_jas
Inlägg: 1
Blev medlem: 22/3 2009 13:21

Inlägg av Lt_jas » 22/3 2009 13:26

Börja med att läsa citatet innan ni spyr galla.

- Alla inom ambulansen är ju vana vid och väldigt duktiga på att ta hand om hjärtpatienter, men det finns studier som visar att om en läkare finns på plats och leder processen så kan man minska tiden på plats med tjugo minuter vid en ST-höjningsinfarkt, berättar Juhana Hallikainen.

Som ni ser så börjar han med att säga att alla är duktiga och vana. Som jag tolkar det så handlar det inte om den ordinare "vanliga" ST infarkten. Utan de som det kanske råder tveksamheter om el dyl.

Jag tror att det stora problemet med er alla som inte vill se fördelen med Dr prehospitalt stavas PRESTIGE. Och det är det absolut sämsta patienten kan råka ut för.

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41

Inlägg av van the man » 22/3 2009 13:45

På en tidigare frisk pat som får sin första infark är det ingen större svårighet att tolka ett ekg. Problemet är när patienten i fråga har hjärtproblematik och man behöver ett äldre ekg att jämföra med. Skall sjukhuset skicka ut ett ekg till den prehospitale läkaren för att han skall tolka det eller är det bättre att skicka in det till en kardiolog på huset???Och ang prestige så är det nog likadant från båda ssk/ambsjukv och från läkarhåll. Det finns rövhål i alla yrkesgrupper.
To whom much is given, much is expected.

Användarvisningsbild
Tobbe
Inlägg: 185
Blev medlem: 20/5 2004 2:06

Inlägg av Tobbe » 22/3 2009 14:31

Som jag tolkar det så handlar det inte om den ordinare "vanliga" ST infarkten. Utan de som det kanske råder tveksamheter om el dyl.
För att få hjälp med tolkning, och kanske för att kvalitétssäkra ekg-bedömningen, så har dom flesta landsting idag investerat Mobimed eller motsvarande, just för att slippa skicka ut en läkare för att bedöma ekg på plats.
ssk, amb, a-hlr, phtls, sap, tco, csn, aptt, pk, msk, tsk....

Skriv svar