Ambulansdoktor påstår...

Här diskuteras allt som rör kvalitetsutveckling, projekt m m.

Moderator: ambus

ditte
Inlägg: 98
Blev medlem: 28/5 2004 1:07

Inlägg av ditte » 25/3 2009 19:46

Hej Niklas !

Statistiklarm : Larm där man inte har en klar indikation för läkarmedverkan men dras "bara utifall att..." Då kan man visa att enheten behövs för att den blivit utlarmad när man tittar på statistiken.

De läkare som jag syftar på har en ledande funktion av utformningen av de riktlinjer vi arbetar under. Därför har vi vissa på A991 tjänstgörande läkare att tacka för att vi inte får utföra de arbetsuppgifter vi har kunskap för

Avvikelser för att man inte begärt assistans/underbehandlat patienter. Det har iaf inte kommit till min kännedom att det är ett stort problem och det diskuterades inte alls sådana avvikelser när vi hade kvalitetssäkringsdag sist.

Må gott ! mvh ditte

johnjohn
Inlägg: 122
Blev medlem: 22/1 2006 17:18

Inlägg av johnjohn » 25/3 2009 20:06

van the man skrev:
Akutläkare skrev:
johnjohn skrev:Jag har nu läst artikeln och vet inte om jag ska skratta eller gråta.
Ok, så när du skrev ditt tidigare skarpa inlägg så hade du alltså inte ens läst artikeln?

Jag har väl rätt till en åsikt ändå?
johnjohn skrev:Nedkylning vid pågående HLR herregud hur mycket längre tid ska inte det ta innan vi kommer iväg mot sjukhus?
Det vet man inte, det är bl.a. därför man vill göra en studie.
Ska alla ambulanser ha kall RA i bilen också eller bistår A991 med det och i såfall måste ju alla i amb. veta hur det går till osv. osv... En studie utifrån vilka kriterier? fakta på det tack? och vem frågar och i så fall vad frågar man sig? Länk till frågeställningen/frågeställningarna.
johnjohn skrev:Skåne prövade konceptet dr. prehospitalt och det fungerade inte.
Kring förra sekelskiftet prövade en massa människor konceptet att flyga med en maskin tyngre än luft. Det fungerade inte heller på många ställen.
Ett idiotsvar.

112paramedic
Inlägg: 39
Blev medlem: 12/7 2006 18:18

Ambulansdoktor påstår...

Inlägg av 112paramedic » 25/3 2009 20:51

Vilket århundrade lever vi i? När jag läser tidningen 112, samt inläggen här blir jag bestört (se mitt inlägg, under Intressant uttalande). Hur fungerar det i Stockholm vid, Bröstsmärta? tolkar ni ekg själv och ringer till hia/kardiolog eller ni skickar in ett ekg till hia/kardiolog för tolkningsbesked samt destination? I Skåne skickas alla prehospitala ekg till hia på ett av de fyra akutsjukhusen. Därefter ges tolkningsbesked och destination beronde på tidpunkt. Jourtid och nätter är det endast Lund som har PCI. Här är det läkaren inne på sjukhuset som jämför eventuellt gammla ekg, samt tar beslut om PCI. Tidsvinster med läkare prehospitalt finns inte. Behandlingsriktlinjerna är glasklara och ingen tid spills. Återigen vi har haft det. Vill inte ha det tillbaka. Statistiklarm, för att rättfärdiga en produkt. Som jag sa i tidigare inlägg, visa respekt och ödmjukhet inför varandra och se möjligheterna. Inte att jag har varit ute på 500 larm o räddat så och så många liv. Känns inte helt bra heller, att rättfärdiga en akutläkarbil för hembesök mellan varven. Vi måste sätta ned foten för att veta vad 112 är? vi kan inte sköta hemsjukvård, primärsjukvård också. Det finns inte så många resurser att tillgå.Vi skall vara specialister på akut sjukdom/skada. Men återigen, storstad, mellanstad, landsbyggd, larmfrekvens måste vi ha en differentierad vård kanske?. :D
carpe diem

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 25/3 2009 21:24

Ditte:

På ett genomsnitt över länets stationer har de medicinska avvikleserna ökat med 400% de senaste två åren. Förra året kom det in ett hundratal. Det är många/månad. Ett ärende (från ett närliggande) som ligger på Soc bord handlar om en äldre kvinna som fått 80 mg furix i tron att hon sviktade. Den vätska hon blev av med i samband med detta var också den sista vätskan hon hade. Man obducerar henne på uppdrag av anhöriga och hon är helt ren på lungorna, men toktjock i halsen av andra anledningar. SSK som vårdar skriver att hon "inte visste" vad patienten hade för problem utan "chansade" på svikt. Sånt ger förstås möjligheten för läkarna att hävda sin plats på den prehospitala arenan.. Vi måste bli proffsigare och inte chansa med våra patienter.. Det är alldeles för mycket på spel för patienterna. Jag är 100% säker på att en Dr inte hade bommat att hon kvävdes av ofri luftväg och att hon inte sviktade.. Det tog AT doktorn ungefär 4 sekunder att bedömma på akutrummet, hon fick direkt adrenalin men hon gick inte att rädda.

Jag säger inte att vi ska ha läkare i alla ambulanser utan att vi ska ha någon dygnet runt som vi kan ringa eller som kan stötta oss på plats. Vi kan inte låta prestigen styra vårt arbete..

Ps. Händelsen är när som helst offentlig handling om någon tänkte kritisera mig för att jag pratar om ett enskilt fall.

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57

Inlägg av Isidor » 25/3 2009 23:02

Vi har ju i skåne som de flesta säkert vet haft PHAT under några år. De försvann vid årsskiftet och har nu ersatts med RLS som är ett rent telefonstöd för oss i ambulansen. Dessa ska vi kunna ringa i ur o skur med frågor om allt från triagering, journalkonsultationer och diskutera hurvida vi ska lämna patienten hemma. Även läkemedelsordinationer ska de kunna bistå med, mm...

För att täcka upp behovet med hembesök. (Något som L991 i Kristianstad var fantastiskt duktiga på, medan övriga PHAT-team tvärvägrade att åka på.) har man lagt ut denna verksamhet på enteprenad till ett företag som heter Carema. Dessa ska fungera som primärvårdens förlängda arm och ska kunna tillkallas även av oss. Problemet är att de har en inställelsetid på upp till 8 timmar! Inget kul om man står med en avliden patient som man vill ha dödförklarad! Det fungerar även skitdåligt att nå dem eftersom de ofta inte svarar.

RLS är oxå ett kapitel för sig. Tanken har väl varit att de fd PHAT-läkarna ska ha denna funktion, men många har hoppat av och vi har numera endast en RLS att ringa mot tidigare två. Även dessa gör som de själva vill utan vidare. Jag har vid ett par tillfällen blivit ombedd att återkomma pga att läkaren skulle natta barnen och en gång åkte nån skridskor och kunde inte prata!

Så snacka inte om att vi ssk gör ett dåligt jobb utifrån våra behandlingsriktlinjer och delegeringar! läkarna är inte ett dugg bättre, och även de får massor med avvikelser skrivna mot sig, men de går alltid fria. Det är skillnaden!

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney

Inlägg av Gosta » 25/3 2009 23:14

Niklas,
Det fall du beskrivit verkar skrämmande. Tyvärr har jag sett läkare göra liknande mistag. Naturligvis ingen med god akutkompetens.

112 Paramedic,

Att prehospital/ambualnspersonal skall vara specialister på akutvård och akutmedicin är helt klart. Håller med. Modellerna är som du redan skrivit varierande. En personlig erfarenhet (anekdot) är att det på landsbyggden, alltså extrem landsbyggd långt från sjukhus, är bäst med akutspecialister som får lära sig arbeta med primar vård. I mina projekt har jag haft svårt att hitta personal som redan varit experter på båda områden. Det har i alla situationer varit lättare att utveckla kompetensen hos akutmedicinsk personal så att de också kan hantera folkhälsoproblem och primärvård än att göra det motsatta. Jag vet ej varför det blivit så, även om jag har hypoteser. Utvecklingen av prehospital professionen har gått i olika riktningar. Klinisk och annan kompetensökning hos prehospital specialister har visat sig en god lösning, framförallt på landsbyggden, men har även provats i city områden med goda resultat. See länken till Saskatoon Health Bus.
http://www.saskatoonhealthregion.ca/new ... 08_bus.htm
Hälsningar,
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41

Inlägg av van the man » 25/3 2009 23:20

Niklas Karlsson skrev:Ditte:

På ett genomsnitt över länets stationer har de medicinska avvikleserna ökat med 400% de senaste två åren. Förra året kom det in ett hundratal. Det är många/månad. Ett ärende (från ett närliggande) som ligger på Soc bord handlar om en äldre kvinna som fått 80 mg furix i tron att hon sviktade. Den vätska hon blev av med i samband med detta var också den sista vätskan hon hade. Man obducerar henne på uppdrag av anhöriga och hon är helt ren på lungorna, men toktjock i halsen av andra anledningar. SSK som vårdar skriver att hon "inte visste" vad patienten hade för problem utan "chansade" på svikt. Sånt ger förstås möjligheten för läkarna att hävda sin plats på den prehospitala arenan.. Vi måste bli proffsigare och inte chansa med våra patienter.. Det är alldeles för mycket på spel för patienterna. Jag är 100% säker på att en Dr inte hade bommat att hon kvävdes av ofri luftväg och att hon inte sviktade.. Det tog AT doktorn ungefär 4 sekunder att bedömma på akutrummet, hon fick direkt adrenalin men hon gick inte att rädda.

Jag säger inte att vi ska ha läkare i alla ambulanser utan att vi ska ha någon dygnet runt som vi kan ringa eller som kan stötta oss på plats. Vi kan inte låta prestigen styra vårt arbete..

Ps. Händelsen är när som helst offentlig handling om någon tänkte kritisera mig för att jag pratar om ett enskilt fall.
Ett typfall på personal med för lite/fel akuterfarenhet i amb. Har hävdadt det förut och gör det igen. Det skall vara krav på minst 2-3 års erfarenhet från en akutmott. innan man sätter sig i en amb. Ambulansvub i all ära men det är på akuten du får kvalitet och kvantiet i patientfall. Dessutom arbeta du tätt ihop med läkare och man får ett breddat tankesätt då man förhoppningsvis lär sig mycket medicinsk tankesätt.
To whom much is given, much is expected.

AEG
Inlägg: 29
Blev medlem: 10/10 2004 12:34

Inlägg av AEG » 27/3 2009 9:29

van the man skrev:
Niklas Karlsson skrev:Ditte:

På ett genomsnitt över länets stationer har de medicinska avvikleserna ökat med 400% de senaste två åren. Förra året kom det in ett hundratal. Det är många/månad. Ett ärende (från ett närliggande) som ligger på Soc bord handlar om en äldre kvinna som fått 80 mg furix i tron att hon sviktade. Den vätska hon blev av med i samband med detta var också den sista vätskan hon hade. Man obducerar henne på uppdrag av anhöriga och hon är helt ren på lungorna, men toktjock i halsen av andra anledningar. SSK som vårdar skriver att hon "inte visste" vad patienten hade för problem utan "chansade" på svikt. Sånt ger förstås möjligheten för läkarna att hävda sin plats på den prehospitala arenan.. Vi måste bli proffsigare och inte chansa med våra patienter.. Det är alldeles för mycket på spel för patienterna. Jag är 100% säker på att en Dr inte hade bommat att hon kvävdes av ofri luftväg och att hon inte sviktade.. Det tog AT doktorn ungefär 4 sekunder att bedömma på akutrummet, hon fick direkt adrenalin men hon gick inte att rädda.

Jag säger inte att vi ska ha läkare i alla ambulanser utan att vi ska ha någon dygnet runt som vi kan ringa eller som kan stötta oss på plats. Vi kan inte låta prestigen styra vårt arbete..

Ps. Händelsen är när som helst offentlig handling om någon tänkte kritisera mig för att jag pratar om ett enskilt fall.
Ett typfall på personal med för lite/fel akuterfarenhet i amb. Har hävdadt det förut och gör det igen. Det skall vara krav på minst 2-3 års erfarenhet från en akutmott. innan man sätter sig i en amb. Ambulansvub i all ära men det är på akuten du får kvalitet och kvantiet i patientfall. Dessutom arbeta du tätt ihop med läkare och man får ett breddat tankesätt då man förhoppningsvis lär sig mycket medicinsk tankesätt.
Om sjuksköterskan hållt sig till att börja med A som är luftväg hade ju det inte behövt hända... och hade denne person inte klarat det på A borde det klarats av på B vid lyssnandet på lungorna.

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41

Inlägg av van the man » 27/3 2009 14:45

AEG skrev:
van the man skrev:
Niklas Karlsson skrev:Ditte:

På ett genomsnitt över länets stationer har de medicinska avvikleserna ökat med 400% de senaste två åren. Förra året kom det in ett hundratal. Det är många/månad. Ett ärende (från ett närliggande) som ligger på Soc bord handlar om en äldre kvinna som fått 80 mg furix i tron att hon sviktade. Den vätska hon blev av med i samband med detta var också den sista vätskan hon hade. Man obducerar henne på uppdrag av anhöriga och hon är helt ren på lungorna, men toktjock i halsen av andra anledningar. SSK som vårdar skriver att hon "inte visste" vad patienten hade för problem utan "chansade" på svikt. Sånt ger förstås möjligheten för läkarna att hävda sin plats på den prehospitala arenan.. Vi måste bli proffsigare och inte chansa med våra patienter.. Det är alldeles för mycket på spel för patienterna. Jag är 100% säker på att en Dr inte hade bommat att hon kvävdes av ofri luftväg och att hon inte sviktade.. Det tog AT doktorn ungefär 4 sekunder att bedömma på akutrummet, hon fick direkt adrenalin men hon gick inte att rädda.

Jag säger inte att vi ska ha läkare i alla ambulanser utan att vi ska ha någon dygnet runt som vi kan ringa eller som kan stötta oss på plats. Vi kan inte låta prestigen styra vårt arbete..

Ps. Händelsen är när som helst offentlig handling om någon tänkte kritisera mig för att jag pratar om ett enskilt fall.
Ett typfall på personal med för lite/fel akuterfarenhet i amb. Har hävdadt det förut och gör det igen. Det skall vara krav på minst 2-3 års erfarenhet från en akutmott. innan man sätter sig i en amb. Ambulansvub i all ära men det är på akuten du får kvalitet och kvantiet i patientfall. Dessutom arbeta du tätt ihop med läkare och man får ett breddat tankesätt då man förhoppningsvis lär sig mycket medicinsk tankesätt.
Om sjuksköterskan hållt sig till att börja med A som är luftväg hade ju det inte behövt hända... och hade denne person inte klarat det på A borde det klarats av på B vid lyssnandet på lungorna.
Ja och att hantera en luftväg och auskultera lungor lär man sig klinisk och inte på vubben.
To whom much is given, much is expected.

AuF

Inlägg av AuF » 27/3 2009 19:19

Det ena behöver väl knappast utesluta de andra.

Sophiabroder
Inlägg: 19
Blev medlem: 20/6 2008 13:07

Inlägg av Sophiabroder » 28/3 2009 16:23

johnjohn skrev:Skåne prövade konceptet dr. prehospitalt och det fungerade inte.
Kring förra sekelskiftet prövade en massa människor konceptet att flyga med en maskin tyngre än luft. Det fungerade inte heller på många ställen.
Ett idiotsvar.
Nu gör du bort dig johnjohn. Prehospitala läkare kan ju självklart gagna arbetet i ambulansen med en högre kompetens. Frågan är ju bara hur det görs på ett kostnadseffektivt sätt, utan att försumma andras kompetens och trampa folk på tårna. En eloge till Akutläkare som verkligen försöker ha ett positivt och ödmjukt samarbete och till skillnad från andra har huvudet med sig ;)

1264
Inlägg: 34
Blev medlem: 10/6 2008 20:15
Ort: Norrland/stockholm

Inlägg av 1264 » 13/4 2009 20:44

Nu har jag pratat lite med Juhana. Det verkar som det är två studier som han hänvisar till, ingen av dom är svensk, och jag har inte kunnat lägga tassarna på dom så att jag kan inte redovisa mer än så, men det är inte bortglömt i alla fall.

Gällande den kommande studien av nedkylning av pt kanske man inte ska säga för mycket än, men den kommer "gissningsvis" att utföras av akutbilar (dom som åker på flest hjärtstopp a991 a993 a995 ev a998/992). Och den kommer att vara lite finurligare än en kall ringer när det handlar om att i första hand kyla hjärnan. Men håll korpgluggarna öppna kära kollegor så kommer det mer information.

/1264

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41

Inlägg av van the man » 13/4 2009 21:09

Varför hänvisa till studier som inte är gjorda i sverige el har relavans till svenska förhållande. Känns inte direkt förtroendeingivande. Känns som något man gör för att kunna få styrka sin egen existens. Och den stärks knappast genom att hålla på att hänvisa till ej aktuell forskning.
To whom much is given, much is expected.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 13/4 2009 21:31

Vet du vad som står i studien "van" eller gissar du?

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41

Inlägg av van the man » 13/4 2009 21:45

Niklas Karlsson skrev:Vet du vad som står i studien "van" eller gissar du?
Enl 1264 som tydligen samspråkat med den interjuvade så var inte studierna Dr hänvisade till svenska. Alltså utgår jag från att 1264 talar sanning. Men kan inte hänvisa till någon källa.
To whom much is given, much is expected.

Skriv svar