Mer effektiv HLR

Här diskuteras allt som rör kvalitetsutveckling, projekt m m.

Moderator: ambus

Care
Inlägg: 54
Blev medlem: 9/8 2008 2:44
Kontakt:

Inlägg av Care » 23/4 2009 4:29

Apropå "ta bort lm":

http://www.ulleval.no/modules/module_12 ... playType=2
Resultatene av den såkalte "iv ja/nei-studien" viser at det ikke er noen forskjell i antall overlevende ut fra sykehuset enten man var i gruppen som fikk adrenalin eller ikke. I studien fikk den ene gruppen standard behandling med adrenalin intravenøst, mens den andre gruppen fikk standard behandling uten adrenalin, dermed all fokus på HLR.

Användarvisningsbild
ambus
Moderator
Inlägg: 235
Blev medlem: 12/3 2004 21:06
Ort: Linköping, Östergötlands län

Inlägg av ambus » 23/4 2009 10:13

Nu är det klubbat och klart att PRIO 4-3 skall läggas avgift på 150 kr i Östergötlands läns landsting , men ej prio 1-2.
Kan det tänkas "hindra" 20-åringarna...? :wink:
Kom gärna med dina åsikter bara du kan stå för dem! -det kan jag...

Användarvisningsbild
ambus
Moderator
Inlägg: 235
Blev medlem: 12/3 2004 21:06
Ort: Linköping, Östergötlands län

Inlägg av ambus » 23/4 2009 10:15

...MEN å andra sidan, det var ju HLR det var fråga om...förlåt. 8)
Kom gärna med dina åsikter bara du kan stå för dem! -det kan jag...

rayden
Inlägg: 120
Blev medlem: 2/11 2004 17:31

Inlägg av rayden » 27/4 2009 18:51

vad tror ni om Lucas då? Personligen är jag som ni kanske redan märkt helt och fullständigt övertygad om att den förbättrar oddsen markant, utan forskning att luta mig mot, tyvärr..

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 27/4 2009 19:14

Den ökar överlevnaden på två veckors sikt. Däremot på 2 månader så är det precis samma statistik som utan. Det har dock kostat ett antal veckors IVA vård som är FRUKTANSVÄRT dyrt. Nej, lucas ger inte ökat överlevnad och är extremt dålig samhällsekonomiskt.

Den fyller dock en funktion i glesbygden där man kanske väljer att satsa på en patient och har 30 minuters körväg till sjukhus. Då är lucas plus ventilator oslagbart. Men inte i storstäderna.. Gud förbjude...

peder
Inlägg: 357
Blev medlem: 31/7 2004 22:28

Inlägg av peder » 27/4 2009 19:36

Har du någon referens av signifikans på den statistiken?
Den friske har många önskningar, den sjuke bara en.

zimme
Inlägg: 33
Blev medlem: 2/4 2007 14:25
Ort: Lappland

Inlägg av zimme » 27/4 2009 20:01

Niklas Karlsson skrev:Den ökar överlevnaden på två veckors sikt. Däremot på 2 månader så är det precis samma statistik som utan. Det har dock kostat ett antal veckors IVA vård som är FRUKTANSVÄRT dyrt. Nej, lucas ger inte ökat överlevnad och är extremt dålig samhällsekonomiskt.

Den fyller dock en funktion i glesbygden där man kanske väljer att satsa på en patient och har 30 minuters körväg till sjukhus. Då är lucas plus ventilator oslagbart. Men inte i storstäderna.. Gud förbjude...
Lucas skulle vara till enorm nytta i glesbygd där det saknas möjlighet att dra två bilar. Idag saknar man i princip möjlighet att transportera en patient med hjärtstopp eftersom bara en kan utföra hlr. Det säger sig självt att Lucas är mer effektiv än en ssk som hållit på 20-30 min...

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45

Inlägg av prehospital » 27/4 2009 21:21

Var finns evidensen för långvarig HLR? Nej, avsluta HLR efter 15 minuter utan resultat.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 28/4 2009 6:16

Peder: Ja. Innan jag skrev så googlade jag på "lucas överlevnad" och fick upp minst en studie.. testa med det..

SOS112
Inlägg: 102
Blev medlem: 12/3 2004 10:55
Ort: VGR

Inlägg av SOS112 » 28/4 2009 19:52


Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 28/4 2009 20:40

Det är en gammal, dålig studie som beställts av jolife själva. Den visar ingenting! Den visar att man får igång hjärtat på 57% (direkt från minnet) en bra ROSC. Men stdien har redan motbevisats innan man gjorde den. Man visar inte på någon ökad överlevnad utan lämnar istället för en levande patient en hög räkning till skattebetalarna i form av IVA vård. Överlevnaden på 2 veckor är dock högre än utan Lucas. Men vad har man då jämfört med? Historiska patienter (eftersom man ekonomiskt sett inte hade möjligheten att invänta en mer seriös studie) som man inte riktigt kan redovisa hur man fått ihop.

Nä, jag är inte imponerad. Någon oberoende måste göra en bra studie i landsbygd där lucas hör hemma för att jag ska ändra upfattning. Lucas bör stå på hyllan enligt mig.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 29/4 2009 8:28

LUCAS är det bästa som hänt överlevnaden! Vi har lägger in 18% levande (6%) och har ökat 3 månaders överlevnaden med 200% sen LUCAS infördes. Tyvärr finns inga bra radomiserade, dubbelblinda studier som talar för LUCAS och LUCAS kom i en tid då stora förändringar i logarytmerna skedde. Men som hjälpmedel för att göra effektiv HLR, skydda personalen vid trafikolyckor mm så är LUCAS den mest kostnadseffektiva lösningen. Vad Niklas har rätt i är att LUCAS INTE ersätter effektiv HLR. Och ska överlevnaden öka i samhället så är det bystander HLR, spridning av hjärstartare, sms, IVPA, SALSA mm som gäller tror jag. Men som ambulanspersonal så vill jag absolut inte bli av med LUCAS.
Specialist anestesi och ambulans

slUSK
Inlägg: 57
Blev medlem: 12/12 2008 15:25

Inlägg av slUSK » 29/4 2009 8:48

Vi använder LUCAS inne på IVA ganska mycket också. Vid de fyra senaste stoppen jag varit på har den använts på tre. På det fjärde hann man inte plocka fram den innan man åter fick bärande cirkulation.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 29/4 2009 18:15

Novisen.. Sen jobbar du i ett län där det är två timmar mellan grannarna transporten in till sjukhus kan vara oöverskådlig:)

SOS112
Inlägg: 102
Blev medlem: 12/3 2004 10:55
Ort: VGR

Inlägg av SOS112 » 29/4 2009 21:55

Niklas Karlsson skrev:Det är en gammal, dålig studie som beställts av jolife själva. Den visar ingenting! Den visar att man får igång hjärtat på 57% (direkt från minnet) en bra ROSC. Men stdien har redan motbevisats innan man gjorde den. Man visar inte på någon ökad överlevnad utan lämnar istället för en levande patient en hög räkning till skattebetalarna i form av IVA vård. Överlevnaden på 2 veckor är dock högre än utan Lucas. Men vad har man då jämfört med? Historiska patienter (eftersom man ekonomiskt sett inte hade möjligheten att invänta en mer seriös studie) som man inte riktigt kan redovisa hur man fått ihop.

Nä, jag är inte imponerad. Någon oberoende måste göra en bra studie i landsbygd där lucas hör hemma för att jag ska ändra upfattning. Lucas bör stå på hyllan enligt mig.
Jadu Nicklas, jag lägger ingen värdering i den studien men det är vad man får när man "googlar" som du tipsade om.

mvh

//SOS112

Skriv svar