Uppgradera transportambulanserna

Här diskuteras allt som rör kvalitetsutveckling, projekt m m.

Moderator: ambus

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Uppgradera transportambulanserna

Inlägg av Niklas Karlsson » 1/9 2009 17:37

Detta ska nu göras i sthlm. En ssk på varje bil. Vad tror ni om detta? Kommer en massa amb sjv bli uppsagda? Kvalitetshöjande?

Rookie.
Inlägg: 154
Blev medlem: 2/10 2008 18:00

Re: Uppgradera transportambulanserna

Inlägg av Rookie. » 1/9 2009 18:17

Kör transport ambulansenrna prio3:or så kan de ju vara ett lyft. Med en ssk i varje transportamb så borde de ju kunna avlasta akutambulanserna i störrre utsträckning än vad fallet är idag. Om det blir en kvalitetshöjning eller ej beror nog på hur man väljer att använda dem. Om man enbart skall ha dem till prio 4:or så känns de som de kan kvitta om de bemannas av läkare, ambssk, ssk, ambsjv eller usk.

Niklas: Skall det tillsättas ssk-tjänster som enbart är på transportamb eller kommer det vara rullande schema mot akutambulanserna ? Vet att det nästan varit omöjligt att få ssk till transportbilarna i min region.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Re: Uppgradera transportambulanserna

Inlägg av Niklas Karlsson » 1/9 2009 19:31

Ingen vet.. alla företag tolkar det olika och vissa har redan kört i gång med vubbade syrror i bilarna from idag. Andra företag försöker dra det i långbänk för att tjäna några kronor.

Jag vet inte hur man kommer att lösa det. Som det verkar nu så kommer man inte ha något vubbkrav utan man kommer köra bilarna med ovubbade syrror. Som det låter nu så kommer de fortfarande vara transportambulanser men med en ssk i. Jag vet inte hur man kommer tillsätta tjänsterna. Förmodligen med tvång.. Har man tur så är det många "äldre" ssk som vill ta dessa tjänster för att få jobba dagtid.

112paramedic
Inlägg: 39
Blev medlem: 12/7 2006 18:18

Re: Uppgradera transportambulanserna

Inlägg av 112paramedic » 1/9 2009 20:43

Niklas!

Mycket bra frågeställning!

I Skåne har vi som bekant specialistsjuksköterska i varje akutambulans. Från 2010-01-01, skall det finnas minst en grund utbildad sjuksköterska i varje transport ambulans. Vi har ställt frågan till ansvariga ambulansöverläkare/chefsläkare, vad har ni för strategi angående prehospital utbildning, behandlingsriktlinjer, läkemedelshantering för dessa personer. Hur skall vi motivera dessa ssk, att gå ambulanssjuksköterske utbildningen?... det som skiljer en vidare utbildad ssk i ambulans mot en grund utbildad ssk, är, vubbad, får ge Morfin 0.2 mg/kg, och för ssk 0.1 mg/kg. Samt att vubbad administrerar ketalar om kunskap och erfarenhet finnes. Annars samma läkemedelsväska...! sedan är det självklart att när det fattas personal på akutambulanserna så sitter de där också..! istället för ambulanssjukvårdare. men var är kompetensen, erfarenheten, grundläggande tänk prehospitalt..o.s.v? inget ont om de nya..!
:D
Var finns logiken?...jag kan tyvärr inte förstå den..?! Hur tänker ni..? hur skall ni göra..? :)
carpe diem

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57

Re: Uppgradera transportambulanserna

Inlägg av Isidor » 1/9 2009 21:58

Gränsen för maxdos morfin skiljer inte för vub kontra grund-ssk längre... det var i behandlingsriktlinjerna från 2004 det var så. Likaså Ketalar har man tagit bort kravet på formell kompetens och ersatt det med kunskap om preparatet.

Såå... ingen skillnad råder i delegeringar mellan vub och grund i skåne. Likväl envisas sos med att skicka en akutambulans på transporter där det kan bli aktuellt med läkemedel, detta trots att de fått rapporterat till sig att bilen har ssk.
Så länge alla instanser såsom sjukhusen, sos, VC mm har koll på att det finns ssk på trp-amb och man använder sig av den trots att man behöver ge läkemedel så är det definitivt ett lyft för verksamheten.

112paramedic
Inlägg: 39
Blev medlem: 12/7 2006 18:18

Re: Uppgradera transportambulanserna

Inlägg av 112paramedic » 1/9 2009 22:33

Isidor skrev:Gränsen för maxdos morfin skiljer inte för vub kontra grund-ssk längre... det var i behandlingsriktlinjerna från 2004 det var så. Likaså Ketalar har man tagit bort kravet på formell kompetens och ersatt det med kunskap om preparatet.

Såå... ingen skillnad råder i delegeringar mellan vub och grund i skåne. Likväl envisas sos med att skicka en akutambulans på transporter där det kan bli aktuellt med läkemedel, detta trots att de fått rapporterat till sig att bilen har ssk.
Så länge alla instanser såsom sjukhusen, sos, VC mm har koll på att det finns ssk på trp-amb och man använder sig av den trots att man behöver ge läkemedel så är det definitivt ett lyft för verksamheten.
Ja det var ju inte precis det som var frågan...hur mycket/bara ett exempel helge..!
OK. men vad är vinsten för patienten om du får ut en grund utbildad ssk som har ingen eller liten erfarenhet i sjukvård..? framförallt prehospital vård..! oavsett transport fordon.. hur rättfärdigar du att en grund utbildad skall gå vidare utbildning..? för att göra mer..? spruta mer...? eller vad..? tyvärr med den inställningen som finns idag i ambulansverksamheterna så får vi en massa jag...jag...jag...! inte vi...vi...team...! Efter ett kort tag tror ALLA att de har åkt ambulans länge och kan detta!! varför skall jag vubba mig...? detta kommer att bli ett problem, tro mig..framför allt om man läser detta forum så finns det ju ingen skillnad på någon personal kategori i ambulanssjukvården för alla kan och gör ju samma arbets uppgifter...?
carpe diem

Baltazar

Re: Uppgradera transportambulanserna

Inlägg av Baltazar » 2/9 2009 20:49

Varifrån kommer information att dessa ambulanser ska bemannas med SSK utan VUB?
Kravet från landstinget i Stockholm är att de "gamla" transportambulanserna och akutambulanserna nu ska gå över till benämningen ambulans. Detta borde innebära att samtliga ambulanser i länet ska kunde skickas på samtliga uppdrag. Alltså kommer alla ambulanser bemannas med en SSK med VUB!

/Balt

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57

Re: Uppgradera transportambulanserna

Inlägg av Isidor » 2/9 2009 22:21

Jag kan bara svara för skånes del och där är direktivet att trpamb från o med 100101 ska vara bemannad med minst en grundsyrra. http://www.skane.se/templates/Page.aspx?id=92908
Vinsten med detta är att akutambulanserna inte behöver köra 3or där det kan bli aktuellt med läkemdel som man gör idag. Det är ju inte tanken att det ska vara en akutambulans utan en transportambulans i sin rätta bemärkelse.
Vad det beträffar sköterskans erfarenhet så ligger det helt på arbetsgivaren att anställa personal som är lämplig. Men visst... det finns alltid en risk att det anställs fel folk, oavsett yrkeskategori.

112paramedic, varför du ska vubba dig... tja, du är ju bra fel ute om du tror att utbildningen inte ger dig något. Sen tror jag att kravet kommer inom en snar framtid att man ska ha en vubbad/ambulans i hela landet. Sen finns det ju precis hur många trådar som helst på forumet som tar upp frågan om vubbar och allt där omkring. För egen del anser jag att grundutbildningen inte lever upp till den standard som yrket kräver

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45

Re: Uppgradera transportambulanserna

Inlägg av prehospital » 3/9 2009 9:54

Det har med SoS nya föreskrift att göra, SOSFS 2009:10:

6 kap. Ansvar för ambulansuppdrag, 2 §: "Vårdgivaren ska vidare ansvara för att en ambulans alltid är bemannad med hälso- och sjukvårdspersonal som har behörighet att administrera
läkemedel i enlighet med Socialstyrelsens föreskrifter och allmänna råd
(SOSFS 2000:1) om läkemedelshantering i hälso- och sjukvården."

http://www.sos.se/sosfs/2009_10/2009_10.htm

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Re: Uppgradera transportambulanserna

Inlägg av Niklas Karlsson » 3/9 2009 15:39

I de nya direktiven från soc som beställaren och företagen disskuterar hur man ska lösa så står det "sjuksköterska". I det tidigare, ordinarie avtalet står det "sjuksköterska med vidareutbildning"

amb.nisse
Inlägg: 79
Blev medlem: 7/3 2009 23:31

Re: Uppgradera transportambulanserna

Inlägg av amb.nisse » 21/9 2009 15:13

Hur ska de hitta vubbade syrror som vill jobba på dessa transportambulanser? Inte läste jag 4 år för att enbart få sitta och surra om väder och vind med tant angda 80 år på väg till röntgen, måndag till fredag 10 till 17........
Inte så stor skillnad på akutambulansen men där kan man iallafall få användning för sin utb. 1 gång/halvår iallafall!!! och så är det dygn!!!

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57

Re: Uppgradera transportambulanserna

Inlägg av Isidor » 21/9 2009 23:06

Som sagt... det ska vara grundsyrra, inte vubbad.

Eftersom begreppet transportambulans inte finns längre enligt socialstyrelsen utan alla bilar är rätt o slätt ambulanser så kräver man syrra. Sen finns det lokala avvikelser typ skåne då som ändå vill kalla sina för just transportambulanser, men kravet på syrra kommer man inte undan för det.

Jag tycker att det ska bli ett lyft, inte minst ur triageringssyfte.

112paramedic
Inlägg: 39
Blev medlem: 12/7 2006 18:18

Re: Uppgradera transportambulanserna

Inlägg av 112paramedic » 22/9 2009 14:30

Som sagt... 2010-01-01 skall det finnas grund utbildad ssk i transport ambulans. Så långt klart.,..!
Min frågeställning ÄR... hur skall vi få den grund utbildade ssk att specialist utbilda sig när den personen har samma riktlinjer som en vubbad...? det måste finnas en skillnad i riktlinjerna...dels beroende på utbildning och erfarenhet...hur skall vi motivera personen att specialist utbilda sig...?

tyvärr av erfarenhet så sitter de ganska snart på akut ambulans...sjukdom...personalbrist i övrigt....semestrar...!

En kompetens stege hade varit att föredra..! Vissa landsting har ju olika nivåer beroende på utbildning och erfarenhet...! vad är det för fel på det...?

Då är det ju upp till den enskilde vilken nivå du vill befinna dig på...!

Sen att det är bra för vår verksamhet med grund utbildad ssk i transport ambulans...håller jag helt med om,kanon...! men det måste finnas skillnader...!
carpe diem

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Re: Uppgradera transportambulanserna

Inlägg av Niklas Karlsson » 22/9 2009 14:41

Nya bud, från beställaren i veckan.

Man slopar kraven på en ssk utan vubb from nu i dagens transportambulansen. Detta pga att företagen fått för kort tid på sig. 10 Mars 2010 ska alla ambulanser i sthlm ha en vubbad ssk och benämnas akutambulans. Inga ändringar görs i start/stopp-tider som det ser ut nu.

Detta kommer leda till en övertalighet på amb sjv i sthlm (mer än nu) och det kommer bli svårt att rekrytera vubb ssk (mer än nu).

Skriv svar