Läkarmedverkan = kvalitetsutveckling?

Här diskuteras allt som rör kvalitetsutveckling, projekt m m.

Moderator: ambus

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Läkarmedverkan = kvalitetsutveckling?

Inlägg av prehospital » 15/5 2011 12:42

På tv kan man se en mängd olika ambulansserier fn, t.ex. "Luften hjältar" på TV4+ och "Livräddarna" på SVT.

I "Luftens hjältar" bemannas helikoptern i Lycksele med anestesiläkare och intensivvårdssjuksköterska alt. undersköterska och i Östersund med anestesisjuksköterska och ambulanssjukvårdare.

I "Livräddarna" är det en anestesiläkare och ambulanssjukvårdare som bemannar "akutläkarbilen".

Nu speglar de båda serierna kanske inte helt verkligheten, men vad som framgått hittills; Innebär läkarmedverkan någon kvalitetsutveckling? Eller endast en fördyrning av verksamheten? Personligen anser jag att Östersund har den smartaste lösningen och att det inte föreligger någon skillnad i patientomhändertagandet.

Vad tycker ni andra?

zimme
Inlägg: 33
Blev medlem: 2/4 2007 14:25
Ort: Lappland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Läkarmedverkan = kvalitetsutveckling?

Inlägg av zimme » 21/5 2011 16:05

Visst kan en anestesisyrra lösa det stora flertalet av transporterna men det finns utan tvekan fördelar med att ha läkare med sig. HKP dras ju ofta när ambulansen inte kan hantera patienten pga av att de är för dåliga. HKP är ju inte bara en flygande ambulans för de längre avstånden.

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Läkarmedverkan = kvalitetsutveckling?

Inlägg av prehospital » 15/6 2011 10:04

Frågan är om man använder den befintliga specialistsjuksköterskekompetensen optimalt innan man inför läkarkompetens?

Läs gärna följande artikel, och följande citat: "Läkaren har kunskaper och befogenheter som inte sjuksköterskorna i ambulanserna har, eller kan få."
http://www.s112.se/archives/articles/21 ... 9c29d998b3

Det är det sistnämnda som är beklagligt, "... kan få", man har kompetenta specialistsjuksköterskor, men beskär deras behandlingsriktlinjer för att kunna införa läkarkompetens, Skåne var ett typexempel på hur man INTE ska göra - och se hur det gick där. Sahlgrenska är på väg dit... Gör om, gör rätt!

Rookie.
Inlägg: 154
Blev medlem: 2/10 2008 18:00
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Läkarmedverkan = kvalitetsutveckling?

Inlägg av Rookie. » 15/6 2011 13:19

Prehospital har en viktig poäng här.

Jag är givetvis inte 100% emot prehospital läkarnärvaro, men däremot ser jag också en risk med att det, med motivering av läkarnärvaro, ej ger spec.ssk de behandlingsmöjligheter denna har kunskap för.

Även om vi i framtiden ser läkarbilar i större utsträckning så kommer de flesta av patienter ses av en spec.ssk först och de är då viktigt att vi fortsätter utveckla behandlinsriktlinjerna och inte stannar av med motiveringen att "det kan läkarbilen göra"...

Så börja med att se till att det finns tillräckligt med ambulanser, se till att dessa åker på rätt larm och ge AMB/AN-ssk de behandlingsriktlinjer de förtjänar. Sedan kan man diskutera läkarbilar.

Förhoppningsvis har jag fel, och kanske blir det tvärtom, att vi får bättre behandlingsmöjligheter med ökad läkarnärvaro. Tyvärr är det inte de signaler vi fått tidigare...

/Rookie.

Akutläkare
Inlägg: 61
Blev medlem: 10/12 2008 21:39
Ort: Sjukvården
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Läkarmedverkan = kvalitetsutveckling?

Inlägg av Akutläkare » 15/6 2011 20:39

1. prehospital: "Det är det sistnämnda som är beklagligt, "... kan få", man har kompetenta specialistsjuksköterskor, men beskär deras behandlingsriktlinjer för att kunna införa läkarkompetens,"

prehospital, vilka behandlingsriktlinjer är det man beskurit i ditt landsting, och vilka områden tycker du man borde utöka för dig och på vilket sätt?

2. rookie "Så börja med att se till att det finns tillräckligt med ambulanser, se till att dessa åker på rätt larm och ge AMB/AN-ssk de behandlingsriktlinjer de förtjänar."

rookie, vilka behandlingsriktlinjer anser du att du förtjänar som inte finns i dag?

Nyfiken på mer exakta data.

Mvh

Akutläkare
Tänk istället för tyck.

DirtyNurse
Inlägg: 107
Blev medlem: 16/9 2007 15:19
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Läkarmedverkan = kvalitetsutveckling?

Inlägg av DirtyNurse » 20/6 2011 23:06

Vad tyst det blev när en läkare gav sig in i debatten :) Låt höra nu vänner :)
Leg. Sjuksköterska, Ambulanssjukvårdare, Undersköterska

1264
Inlägg: 34
Blev medlem: 10/6 2008 20:15
Ort: Norrland/stockholm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Läkarmedverkan = kvalitetsutveckling?

Inlägg av 1264 » 21/6 2011 13:08

Hade ju tänkt att Rookie skulle hinna svara.

1.
Jag tror att det som åsyftas är dom berömda PHAT teamen i skåne, i samband med dess införande så begränsades både indikationer och doseringar på vissa läkemedel vill jag minnas, men jag har det inte klart i huvudet så vi kanske kan locka fram någon som har bättre koll än mig.

2.
Behandlingsriktlinjer de förtjänar, inte en susning och tänker inte försöka gissa..
Däremot kan jag ju notera att Stockholms nya behandlingsriktlinjer väntas i veckan, kanske något står där?

/1264

Rookie.
Inlägg: 154
Blev medlem: 2/10 2008 18:00
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Läkarmedverkan = kvalitetsutveckling?

Inlägg av Rookie. » 21/6 2011 17:57

Hej Akutläkare.

Ursäkta det sena svaret.

Precis som 1264 skriver så drog man in en del generella ordinationer när PHAT teamen kom in i bilden. Vet inte hur det funkat i Stockholm men det är beklagligt om man drar in delegeringar för att motivera sin egna existens.

"Behandlingsriktlinjer vi förtjänar" var ett dåligt ordval. Men här är några få exempel på förslag av förbättringar av våra behandlingsriktlinjer. Vet att det kan se annorlunda ut i andra landsting än mitt.

Generella ordination på bricanyl sc/iv (vi behöver ringa). Dosering av ketalar är för låg. (0.2mg/kg för amb ssk). Vidare indikationer på Stesolid. Midazolam/Propofol för An.ssk. Tillägg av ytterliggare opioid med snabbare tillslag än morfin, ex Fentanyl, även för amb.ssk. Bättre möjligheter till att smärtlindra barn ex fentanyl i.n. Tycker även att elkonvertering av instabila takyarytmier borde kunna genomföras (ffa efter kontakt via telemedicin). RSI på ordination bör finnas i riktlinjerna och därmed också läkemedel för detta.

Men, det jag framför allt syftade på var inte läkemedels ordinationer. Vet att många har bättre behandlingsmöjigheter än i mitt län.

Det jag saknar är bättre möjligheter att neka personer ambulans och hänvisa dessa till sjukresa/taxi/egen bil etc. Vill pat idag åka med ambulans så får han det. Inget jag kan göra åt saken. Obegripligt! Skulle också önska bättre verktyg för att kunna triagera till rätt vårdinstans. Dvs köra pat till närmaste vårdcentral i större utsträckning än som idag är fallet. Vet att det finns system för detta, men upplever de rätt dåligt förankrade och man har inte mkt stöd i våra behandlingsriktlinjer för detta.

Jag vidhåller även att det är bättre att tillsätta tillräckligt med ambulanser och sjuktrsp-bilar och få dessa att åka på rätt form av larm innan man tillsätter en akutläkarbil.

Däremot så tror jag att i framtiden så kommer vi ha läkarbilar i större utsträckning än idag. Vilket givetvis också har många fördelar. Jag hoppas bara att man fortsätter att utveckla ambulanssjukvården i stort och inte gömmer sig bakom argumentet att "det kan läkarbilen göra".

1264: Länka gärna Stockholms nya riktlinjer när dom kommer. :)

/mvh

Rookie.

Ingetcooltnamn
Inlägg: 4
Blev medlem: 1/11 2005 23:08
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Läkarmedverkan = kvalitetsutveckling?

Inlägg av Ingetcooltnamn » 22/6 2011 9:26

Rookie, jag är väldigt glad att du inte mer befogenheter än vad du har som ambssk!

Ketalar i högre doser och Fentanyl till barn är inget för ambulanssjuksköterskor som inte arbetar med tyngre droger och luftvägshantering på daglig basis!

RSI på ordination! Var får du allt ifrån!?!? Du har ingen aning om vad du pratar om.

Rookie.
Inlägg: 154
Blev medlem: 2/10 2008 18:00
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Läkarmedverkan = kvalitetsutveckling?

Inlägg av Rookie. » 22/6 2011 11:58

Hej Ingetcooltnamn och välkommen!

Fentanyl i.n (intra nasalt) till barn har i åtskilliga studier visat sig vara säkert och med få bieffekter (extremt sällsynt med andningsdepression). Kör en pubmed sökning!

Varför skulle du inte som amb.ssk kunna ge 0.5mg/kg ?

Fentanyl till vuxna är lika säkert som morfin i ekvivalenta doser. Det finns inget stöd för att fentanyl skulle ge andningsdepression i större omfattning än morfin i smärtlindrande doser. Det är en myt! Det har i flertalet studier visat sig vara ett säkert läkemedel pre-hospitalt, även för icke-anestesi utbildad personal. (1,2)

RSI skall givetvis endast utföras av personal med anestesiutbildning och erfarenhet av detta. Trodde de var en självklarhet. Uppenbarligen var jag inte tydlig nog. Ber om ursäkt. :wink:

Mvh
Rookie.

AN/AMB-ssk.

1. Fentanyl in the out-of-hospital setting: variables associated with hypotension and hypoxemia.
Krauss WC, Shah S, Shah S, Thomas SH.
J Emerg Med. 2011 Feb;40(2):182-7. Epub 2009 Mar 27.


2. Safety and effectiveness of fentanyl administration for prehospital pain management.
Kanowitz A, Dunn TM, Kanowitz EM, Dunn WW, Vanbuskirk K.
Prehosp Emerg Care. 2006 Jan-Mar;10(1):1-7.
Bilagor
Fentanyl in the out-of-hospital setting- variables associated with hypotension and hypoxemia..pdf
(93.05 KiB) Nerladdad 158 gånger
Safety and effectiveness of fentanyl administration for prehospital pain management..pdf
(1.29 MiB) Nerladdad 166 gånger

Rookie.
Inlägg: 154
Blev medlem: 2/10 2008 18:00
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Läkarmedverkan = kvalitetsutveckling?

Inlägg av Rookie. » 30/6 2011 9:45

Ingetcooltnamn:

Inget att tillägga ?

Hade vart kul med en vettig diskussion ! 8)

Mvh

Rookie.

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Läkarmedverkan = kvalitetsutveckling?

Inlägg av van the man » 1/7 2011 7:52

När det finns forskning som verkligen pekar på att det är ett statistisk säkerställt utfall att läkare gör skillnad för mertalet av patienterna då skall de givetvis åka ambulans. Det är ändå medborgarna som betalar våra löner.
To whom much is given, much is expected.

Akutläkare
Inlägg: 61
Blev medlem: 10/12 2008 21:39
Ort: Sjukvården
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Läkarmedverkan = kvalitetsutveckling?

Inlägg av Akutläkare » 2/7 2011 2:29

@ van the man:

Kan du å andra sidan ge mig ett exempel på forskning som "verkligen pekar på att det är ett statistisk säkerställt utfall att _sjuksköterskor_ gör skillnad för mertalet av patienterna prehospitalt" ?

En enda referens, och jag skulle bli jätteglad att ha som underlag.
Mvh
/
Akutläkare
Tänk istället för tyck.

Akutläkare
Inlägg: 61
Blev medlem: 10/12 2008 21:39
Ort: Sjukvården
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Läkarmedverkan = kvalitetsutveckling?

Inlägg av Akutläkare » 2/7 2011 2:44

@rookie ochh ffa alla andra inom sll!

svarar för 1264 som förmodligen sover nu ang. din tidigare förfrågan:

http://www.webbhotell.sll.se/prehospita ... iktlinjer/

Observera att ni har möjlighet att ge genomtänkta förslag till ändringar!

Mvh
/
Akutläkare
Tänk istället för tyck.

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Läkarmedverkan = kvalitetsutveckling?

Inlägg av van the man » 2/7 2011 15:33

Själv tycker jag personligen att det är att skjuta över målet redan med att det skall vara ssk på ambulans. Det man gör är att vid akut livshotande skada el sjukdom är att arbeta efter säkerställda behandlingsprogam och logaritmer. Det kan man i princip lära vem som helst. Och som vanligt så är personlig lämplighet och intresse betydligt viktigare än vad det står för titlel på namnbrickan.
To whom much is given, much is expected.

Skriv svar
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable