Läkare

Här diskuteras allt som rör prioritering och beslutsstöd.
Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 6/10 2007 15:17

Putte skrev:Som vanligt med dina argument ambass; allt börjar och slutar med att prehospitala sjuksköterskor är undermåliga. Debatten blir löjlig när detta helatiden ska ältas..... Du undviker dock alltid att svara på argument som går emot din syn på verkligheten.... Lyssna på de i Skåne som jobbar med "PHAT", titta på de studier som finns om kompetens prehospitalt osv. Konstigt detta att du kan påstå att jag som amb.ssk inte har läst medicin när jag har det svart på vitt i mina betyg, fortsätter man att älta en lögn så kanske man tillslut själv tror på den...... Måste även ge Lipton beröm som alltid bemöter dina ofta osakliga argument ett stort tålamod. Själv är jag ärligt talat trött på dig!
Prat!

Är det någon som har osakliga och helt ologiska argument är det du. Jag svarar till skillnad mot dig på frågorna och det är ju för övrigt enkelt för alla och envar att undersöka vad en ssk läser och jämföra detta med en läkare. Det går också att kolla med landstingen vad respektive yrkesgrupp tjänar. Detta är offentlig fakta, inget annat.

Dina betyg behöver du studera bättre om du inbillar dig att du i ssk utbildningen läser medicinska ämnen i paritet till läkarutbildningen. Du bör också vara så pass ärlig att du också lyfter upp nivån på studierna som i vissa avsnitt är mycket bristfälliga. Vad jag säger är att du inte läser medicin i din omfattningen och med det djupet som borde vara ett krav för svensk ambulanssjukvård. Jag vet mycket väl (allt för väl) vad som ingår i en ssk utbildning och kan till skillnad mot dig väga detta mot det som ingår i en läkarutbildning. Jag kan vidare väga en vubb mot en ST utbildning. Sluta upp att göra dig löjlig över oliktänkande och mina svar är sakliga och tydliga. Det du saknar i din argumentation är en uns av neutralitet och kritiskt sinneslag och detta lyser igenom i dina bittre inlägg där du angriper mig istället för saken. Till en början var det KAMBERS beslut som jag förstår, men detta blev för mycket för dig.

De studier som finns om kompetens prehospitalt pekar ju i motsatt riktning än den du ger sken av. Jag pratar här inte om omvårdnadsforskning och liknande. Varför tror du att länder med den högst rankade sjukvården väljer en annan väg? Är den en slump att deras personal läser MER medicin? Naturligtvis beror detta på den utv som sker och som du tyck vilja bromsa upp i din iver att behålla ett bristfälligt system. Jag kan förtså att du tröttnat för du har som en klok kollega sa "redan givit upp" och kanske också insett att du inte kommer stå oemotsagd. Ta kampen med oss reformvänliga aktörer istället. Jag skulle dock råda dig att håla dig till sak de kommande debatterna. Risken är annars att dem vinner utan strid.

Den enda lögnen som ältas är din egen. En dag kommer du dock se att det finns förnuftiga människor som välkomnar utv och medicinska framsteg. Du har ju redan enligt mitt tycke bestämt dig. Dina påhopp skrämmer nog många. Fråga dig själv varför ambulansforum (detta viktiga forum) har så få aktiva ambulanssjukvårdare och läkare i debatten? De är troligen trött på att kritiken mot ssk resulterar i personliga påhopp. För mig framstår din verklighetsbild som rent fanatisk i vissa stycken. Undrar just om du tillber någon omvårdnadsgud :wink:

Ta debatten istället för att kasta dynga på oss som inte håller med dig...

...A M B A S S...
Blood Will Tell

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 6/10 2007 15:46

Putte skrev:Som vanligt med dina argument ambass; allt börjar och slutar med att prehospitala sjuksköterskor är undermåliga. Debatten blir löjlig när detta helatiden ska ältas..... Du undviker dock alltid att svara på argument som går emot din syn på verkligheten.... Lyssna på de i Skåne som jobbar med "PHAT", titta på de studier som finns om kompetens prehospitalt osv. Konstigt detta att du kan påstå att jag som amb.ssk inte har läst medicin när jag har det svart på vitt i mina betyg, fortsätter man att älta en lögn så kanske man tillslut själv tror på den...... Måste även ge Lipton beröm som alltid bemöter dina ofta osakliga argument ett stort tålamod. Själv är jag ärligt talat trött på dig!
Hello Putte!

kanske gick jag på lite hårt mot dig i mitt senaste inlägg. Jag tar till mig av det du skriver och önskar dig en God Helg!

Jag håller med om att Lipton är en duktig debattör och desutom full av tålamod. Där är vi iaf eniga :D

...A m B a S s...
Senast redigerad av AMBASS 6/10 2007 15:48, redigerad totalt 1 gång.
Blood Will Tell

JOCKE

Inlägg av JOCKE » 6/10 2007 15:47

[quote="AMBASS
Hello Lipton!

Jag är redo att förlika mig. Låt oss istället lämna diskussionerna och jämförelserna mellan olika yrkesgrupper och tillsammans jobba för verkliga och omfattande tester som nivåplacerar oss för tjänst. Se inte mina inlägg som hot mot ssk utan ett klargörande av en åsikt som troligen ligger bakom den utv vi ser. Låt oss möta denna utv med krav om mer individuella tester och låt oss för en gångs skulla sutta bort VS diskussionen :wink: .

[/quote]

Det är märkligt att så fort någon kommer med bra argument och svar på tal, så är du snabbt som blixten att försöka byta ämne. Diskussionen handla om just läkare prehospitalt och inte huvida vi ska ha en viss sorts kunskapstest årligen.

ska man ha läkare prehospitalt, ska man ha klara kompetenskrav som matchar verksamhetens krav, inte några kompromisser!



Hur skulle du själv ställa dig till att bli sövd prehospitalt av en distriktsläkare eller ST-ortopedi?
Senast redigerad av JOCKE 23/10 2007 18:01, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 6/10 2007 16:05

JOCKE!

Till att börja med är detta en debatt, inte ett vetenskaplig undersökning. Självklart kommer fakta att stärka ena eller andra sidan i debatten. Det stämmer att jag inte vet hur det ser ut i praktiken hos KAMBER. Detta är en brist, men ett faktum. Jag lyssnar på er som jobbar aktivt i verksamheten och ni som "vet hur det egentligen fungerar". Men detta ger er inte ensamrätt på synpunkter. På samma sätt ska du kunna ha synpunkter i andra ämnen. Jag förstår utifrån det jag idag vet KAMBERs strategi och tanke, men jag kan ju ändra mig. Debatten har i sak handlat om ssk VS läkare (akutbilar mm) och det är denna diskussion jag försökt delta i. Det du berättar om (läkare som inte kan/vill int mm) är skrämmande och jag hoppas verkligen att ni tar upp detta till debatt och avvikelserapport. Ni måsta ta upp detta med era politiker. En direkt förutsättning för att läkare skall fungera prehospitalt är ju att de har erforderlig träning för uppgiften. I detta står vi eniga!

Är det så illa att man bara plockar in vilka läkare som haver? Hur ofta sker detta? Är dem alls testade?

En mycket bra fråga ställer du i frågan om att bli sövd. Där fick du mig på fall. Får hoppas att du finns på plats :wink:

BRA DEBATT
Blood Will Tell

JOCKE

Inlägg av JOCKE » 6/10 2007 16:48

Du vill nog inte bli sövd av mig heller, då jag inte har den kompetensen.
Senast redigerad av JOCKE 23/10 2007 18:02, redigerad totalt 1 gång.

Putte
Inlägg: 144
Blev medlem: 25/7 2004 19:30
Ort: Sweden

Inlägg av Putte » 6/10 2007 16:50

AMBASS skrev:
Putte skrev:Som vanligt med dina argument ambass; allt börjar och slutar med att prehospitala sjuksköterskor är undermåliga. Debatten blir löjlig när detta helatiden ska ältas..... Du undviker dock alltid att svara på argument som går emot din syn på verkligheten.... Lyssna på de i Skåne som jobbar med "PHAT", titta på de studier som finns om kompetens prehospitalt osv. Konstigt detta att du kan påstå att jag som amb.ssk inte har läst medicin när jag har det svart på vitt i mina betyg, fortsätter man att älta en lögn så kanske man tillslut själv tror på den...... Måste även ge Lipton beröm som alltid bemöter dina ofta osakliga argument ett stort tålamod. Själv är jag ärligt talat trött på dig!
Hello Putte!

kanske gick jag på lite hårt mot dig i mitt senaste inlägg. Jag tar till mig av det du skriver och önskar dig en God Helg!

Jag håller med om att Lipton är en duktig debattör och desutom full av tålamod. Där är vi iaf eniga :D

...A m B a S s...
Va paff jag blev när jag läste detta!! Glad för att du tar till dig av vad jag skriver!! I ditt tidigare inlägg känner jag dock bättre igen dig! Känner dock inte igen mig i det du tillskriver mig att tycka! Var vänlig och lägg inte ord i min mun. Länka gärna till de forskningsresultat som du syftar på. Vidare vill jag att du ska veta att jag tar till mig av det du skriver. Åtminstone vissa sakliga delar, jag har studerat mycket litteratur som används i internationell ambulansutbildning, av ren nyfikenhet. Jag avfärdar på inget sätt varken läkare eller paramedics!! Men är själv trött på att ständigt bli avfärdad! Vill även önska dig en god helg!

peder
Inlägg: 357
Blev medlem: 31/7 2004 22:28

Inlägg av peder » 6/10 2007 17:40

Största problemet i skåne är inte PHAT-läkarna i sig, många är duktiga och sammarbetet på plats fungerar oftast bra mellan de olika yrkesgrupperna.

Största problemet är den medicinska enheten på KAMBER som inte låter sjuksköterskor använda hela sin kompetens, samt ger inte var och en eget ansvar. Man kan inte införa en ny yrkeskategori (läkare) genom påtvingade direktiv som inte har relevans. Man nedgraderar sjuksköterskorna och ger endel av vad som ingår i deras yrkeskompetens till läkarna.

Kvaliten höjs inte bara för att högre kompetens utför uppgiften (jämför; ett barn blir inte mer smärtstillat av 5mg morfin när läkaren ger detta, jämfört med när sjukskötersköterskan ger samma mängd.)

Ett annat absurt fenomen är detta;
En grundutbildad sköterska på akuten kan hänvisa patienter till vårdcentralen eller egenvård istället för att patienten sätter sig ner på akuten och väntar i 8 timmar på doktorn. Detta gör hon utan att konsultera läkare.

Sedan går samma sköterska och vidarutbildar sig i ett år till ambulanssköterska och samma dag som hon blir anställd hos KAMBER får hon inte hänvisa icke-ambulanskrävande patienter till vårdcentralen eller att de ska avvakta och söka om det inte blir bättre, utan att konsultera läkare först. Märkligt!
Den friske har många önskningar, den sjuke bara en.

Lipton

Inlägg av Lipton » 6/10 2007 21:15

AMBASS: Jag kan hålla med dig om att diskussionen är utmättad och att vi kan lämna den. Jag håller också med om att tester vore bra på ett sätt, jag är dock tveksam eftersom jag aldrig träffat på ett test tillräckligt bra och genomtänkt för att skulle kunna tänka mig att basera svensk ambulanssjukvård på detta tests utfall.

Jag känner däremot för att bemöta dina argument angående den naturvetenskapliga grunden som du hävdar att läkare vilar på. Jag råkar nämligen också ha en naturvetenskaplig grund. Jag tror också att de flesta av sjuksköterskorna inom akutsjukvården har tillräckligt med naturvetenskaplig grund för att kunna utföra sitt arbete säkert.
De sjuksköterskor som saknar naturvetenskaplig grund tror jag inte hamnar inom akutsjukvården utan kanske oftare inom kommunen. Ber om ursäkt om jag trampar någon på tårna nu men jag förmedlar bara min helt grundlösa åsikt. Det är ju trots allt så att för att förstå patofysiologi och farmakologi krävs en ganska gedigen naturvetenskaplig grund.

Till min naturvetenskapliga grund har jag byggt på med en stor portion omvårdnad. Och jag har sagt detta förut men det tål att sägas igen. Omvårdnad och medicin kan till det yttre se identiskt ut. Skillnaden ligger i grunden till den utförda handlingen. Läkaren sprutar morfin på en bröstsmärta för att det innebär fysiologiska gynnsamma effekter, sjuksköterskan gör det för att dessa fysiologiskt gynnsamma effekter får patienten att må väl. Därför kan jag, och ditte, stoltsera med våra sjusköterskelegitimationer eftersom man ur den synvinkeln faktiskt gör mer för patienten är läkaren, om än bara i omvårndadsteorin.

Slutligen AMBASS! Det är svårt att föra en saklig och bra debatt med dig när du hela tiden hänvisar till forskning utan några konkreta källor och avfärdar den forskning andra hänvisar till som omvårdnadsforskning på ett sätt som gör gällande att denna skulle vara av mindre värde. Jag vill påminna dig om att jag har PM från dig där du lovordar viss omvårdnadsforskning! :P

JOCKE: Två mycket bra inlägg!
Man vet ju inte om man skall skratta eller gråta åt KAMBER.
Håller med dig om att läkaren skall vara en resurs. Tror också vi kan få AMBASS att hålla med om detta! Finns ingen logik i att sjuksköterskor inte kan göra egna bedömningar och sedan stå för dessa utan tidigare kontakt med läkare.

JOCKE

Inlägg av JOCKE » 7/10 2007 3:49

jag tycker att skattebetalarna kan kräva mer för sina pengar. Ett exempel är att försöka korta de vårdköer som råder. Detta gör man inte genom PHAT, inte i den form PHAT existerar i, idag.
Senast redigerad av JOCKE 23/10 2007 18:03, redigerad totalt 1 gång.

ditte
Inlägg: 98
Blev medlem: 28/5 2004 1:07

Inlägg av ditte » 7/10 2007 11:37

Lipton skrev:AMBASS: Jag kan hålla med dig om att diskussionen är utmättad och att vi kan lämna den. Jag håller också med om att tester vore bra på ett sätt, jag är dock tveksam eftersom jag aldrig träffat på ett test tillräckligt bra och genomtänkt för att skulle kunna tänka mig att basera svensk ambulanssjukvård på detta tests utfall.

Jag känner däremot för att bemöta dina argument angående den naturvetenskapliga grunden som du hävdar att läkare vilar på. Jag råkar nämligen också ha en naturvetenskaplig grund. Jag tror också att de flesta av sjuksköterskorna inom akutsjukvården har tillräckligt med naturvetenskaplig grund för att kunna utföra sitt arbete säkert.
De sjuksköterskor som saknar naturvetenskaplig grund tror jag inte hamnar inom akutsjukvården utan kanske oftare inom kommunen. Ber om ursäkt om jag trampar någon på tårna nu men jag förmedlar bara min helt grundlösa åsikt. Det är ju trots allt så att för att förstå patofysiologi och farmakologi krävs en ganska gedigen naturvetenskaplig grund.

Till min naturvetenskapliga grund har jag byggt på med en stor portion omvårdnad. Och jag har sagt detta förut men det tål att sägas igen. Omvårdnad och medicin kan till det yttre se identiskt ut. Skillnaden ligger i grunden till den utförda handlingen. Läkaren sprutar morfin på en bröstsmärta för att det innebär fysiologiska gynnsamma effekter, sjuksköterskan gör det för att dessa fysiologiskt gynnsamma effekter får patienten att må väl. Därför kan jag, och ditte, stoltsera med våra sjusköterskelegitimationer eftersom man ur den synvinkeln faktiskt gör mer för patienten är läkaren, om än bara i omvårndadsteorin.

Slutligen AMBASS! Det är svårt att föra en saklig och bra debatt med dig när du hela tiden hänvisar till forskning utan några konkreta källor och avfärdar den forskning andra hänvisar till som omvårdnadsforskning på ett sätt som gör gällande att denna skulle vara av mindre värde. Jag vill påminna dig om att jag har PM från dig där du lovordar viss omvårdnadsforskning! :P

JOCKE: Två mycket bra inlägg!
Man vet ju inte om man skall skratta eller gråta åt KAMBER.
Håller med dig om att läkaren skall vara en resurs. Tror också vi kan få AMBASS att hålla med om detta! Finns ingen logik i att sjuksköterskor inte kan göra egna bedömningar och sedan stå för dessa utan tidigare kontakt med läkare.
Bra sagt !

JOCKE

Inlägg av JOCKE » 18/10 2007 18:02

Här kommer kraven som ställs på PHAT. Ni kan ju själva bedöma om detta är modellen för läkare prehospitalt.

9. Prehospitala akutteamen, kompetensInformationsblad nr 9

Syfte: Tjänstgöring inom det regionala läkarstödet är öppen för intresserade läkare och sköterskor som uppfyller nedanstående formella och reella krav.
Anställning sker via respektive akutsjukhus.

Genomförande:
Grundkompetens läkare:
1. Loggbok
2. Skriftlig test
3. Certifiering av KAMBERs överläkare
4. Ledningsutbildning KAMBER (sjukvårdsledning grund & fördjupning)
5. ATLS eller PHTLS
6. A-HLR eller P-HLR utbildning
7. Minst 1 månads auskultation på anestesiklinik
8. Europeisk läkarlegitimation
9. 1-2 års ST-utbildning
10. Katastrofmedicinsk utbildning

Grundkompetens förare:
1. Loggbok
2. Skriftlig test
3. Delegering av KAMBERs överläkare
4. Undersköterskeutbildning eller legitimerad sjuksköterska
5. B-körkort
6. Teoretisk körutbildning via KAMBER och praktiskt på/via lokala arbetsplatsen
7. Katastrofmedicinsk utbildning/sjukvårdsledning

Därutöver rekommenderas KAMBER-Skånes 2-3 dygns kurs, "Introduktion prehospitalt akutteam". Denna kurs för sammanfattar de olika utbildningsområdena, innehåller teoretisk körutbildning och ger en samlad introduktion till den prehospitala verksamheten.
Den fortsatta introduktionen inför tjänstgöring ansvarar de lokala arbetsgivarna för.Ovan nämnda kompetenskrav för de prehospitala akutteamen är beskrivna i linje med Hälso- och Sjukvårdsnämndens beslut (dnr 040082).

Detta finns att hämta på KAMBERs hemsida
Senast redigerad av JOCKE 23/10 2007 18:04, redigerad totalt 1 gång.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 22/10 2007 11:22

Det är ett stort skämt! Då ser sthlms försök bättre ut, iaf på pappret.

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57

Inlägg av Isidor » 28/10 2007 21:13

Man kan ju i alla fall kräva att de ska vara specialister tycker jag.

Skriv svar