Avstyra ambulanstransport

Här diskuteras allt som rör prioritering och beslutsstöd.
prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Avstyra ambulanstransport

Inlägg av prehospital » 24/11 2004 17:20

Ofta får man höra att ambulanspersonal (undersköterskor, sjuksköterskor) inte får avstyra ambulanstransporter för personer som alldeles uppenbart inte behöver åka ambulans - detta får enligt uppgift endast läkare göra. Alla vet att ambulansmissbruket är stort och problemet behöver åtgärdas. Det kan väl inte behövas dyra läkarbilar för att avstyra onödiga ambulanstransporter?!

Men om vi tittar på den hospitala sjukvården så får sjuksköterskor vid sjukhusens akutmottagningar avstyra besök och hänvisa patienter till vårdcentraler istället för akutmottagningar. Varför är det inte samma regler inom ambulanssjukvården?!

Kan någon hänvisa till aktuell lag eller författning? Vad säger Socialstyrelsen?!

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Niklas Karlsson » 13/12 2004 18:24

Jag var med om det för några timmar sedan. En patient som ringde och hade bröstsmärtor och tunganda.. Resulterar i prio 1 ut i ungefär 2 mil. När vi kommer fram står han och väntar och ber oss köra sjukhusets vårdcentral. Inga som helst problem med tidigare symtom säger han flinande.
Vi blånekar och ber honom ringa taxi. Det kändes väldigt skönt att säga det till honom och SOS applåderade oss. Men vad säger lagen?

Jag tycker att en avgift på 150 kronor för patienter som inte blir inlagda är rimligt.. Blir det inlagda ska det ingå i vårdkostnaden som man betalar i vanilga fall.

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av prehospital » 13/12 2004 18:33

Håller med! Varför inte 300 kr som sedan dras av på den totala vårdkostnaden, om ambulanstransporten var befogad?

Har för mig att vissa landsting, t.ex. Värmland, debiterar sina patienter. Vet dock inte om detta har minskat onödiga ambulanstransporter. Någon från Värmland som vet?

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Niklas Karlsson » 13/12 2004 19:17

Jag tycker att de skulle vara vår SKYLDIGHET att avstyra transporter som inte är av medicinsk karaktär. Om de inte kommer från ett vårdhem eller liknande. Det kan vara vårt bidrag till minskad kostnad för sjukvården.

Akutbil
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Akutbil » 10/3 2005 22:40

prehospital skrev:Håller med! Varför inte 300 kr som sedan dras av på den totala vårdkostnaden, om ambulanstransporten var befogad?

Har för mig att vissa landsting, t.ex. Värmland, debiterar sina patienter. Vet dock inte om detta har minskat onödiga ambulanstransporter. Någon från Värmland som vet?
Tar man en avgift på summan du anger kommer en del onödiga körningar att avstyras. Jag menar nu ringer man när man inte har pengar i plånboken för taxi. de är bekvämare och amb kommer fortare. Har man en avgift blir de billigare med taxi och då kommer en del onödiga körningar att minska, + man får inte lite pengar till organisationen.

Användarvisningsbild
Killeisthlm
Inlägg: 250
Blev medlem: 16/7 2004 12:42
Ort: Stockholm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Killeisthlm » 11/3 2005 8:06

Hur gör vi då med de resor som blir felprioriterade åt andra hållet?
När det skulle fram en akut enhet och det kommer fram en transportenhet? Senast i tisdags så fick vi ett dödsfall på grund av felprioritering.
Om vi skall snacka att nobba så har vi fått direktiv på transporten att folk aldrig kan vara för friska för att åka med oss.
Sug på den karamellen du!!

Användarvisningsbild
Wernvik
Moderator
Inlägg: 776
Blev medlem: 12/3 2004 22:08
Ort: Anderstorp
Kontakt:

Inlägg av Wernvik » 11/3 2005 20:13

Killeisthlm skrev:Hur gör vi då med de resor som blir felprioriterade åt andra hållet?
När det skulle fram en akut enhet och det kommer fram en transportenhet? Senast i tisdags så fick vi ett dödsfall på grund av felprioritering.
Om vi skall snacka att nobba så har vi fått direktiv på transporten att folk aldrig kan vara för friska för att åka med oss.
Sug på den karamellen du!!
Tja, dödsfall händer. Tråkigt och det ska verkligen inte hända pga. felprioriteringar. Men om inte Trp amb hade funnits, vad hade man skickat? Bårtaxi? Då hade det knappast hjälpt.
Sug på den karamellen du!!
Är väl ändå onödigt? Behöver ju inte bli spydig för att förklara något. Eller?
Johan Wernvik
Moderator
http://www.ambulansservice.se

JNES
Inlägg: 33
Blev medlem: 8/4 2004 19:16
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av JNES » 15/3 2005 9:10

I Stockholm har vi frihet att neka patienterna ambulans om det uppenbart inte finns ambulansbehov. Vill patienten till sjukhus i alla fall så kan vi beställa taxi via SOS-A. I det fallet får patienten en räkning hem som på en vanlig sjukresa. Är det tveksamt kan vi alltid kontakta läkare via SOS.

Ha de så bra alla där ute!
/JNES
NSK i akutbil i Stockholms län sedan 1997.

Användarvisningsbild
Killeisthlm
Inlägg: 250
Blev medlem: 16/7 2004 12:42
Ort: Stockholm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Killeisthlm » 15/3 2005 9:33

Menade inte att bli spydig på någon här.
Var riktat mot de som bestämmer och styr och ställer.
Vi skulle spara hur mycket pengar som helst om vi också fick neka styrningar som helt klart skulle kunna gå med taxi.
Hade 2 st sådana igår. Folk som gick ned till bilen och sedan gick från ambulanshall in på mottagning.
Inga som helst medicinska skäl att transpoteras liggande.

Hur kan landstinget då spara pengar när de tillålter sådant här?[/quote]

malle
Inlägg: 123
Blev medlem: 1/12 2004 23:25
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av malle » 15/3 2005 17:05

Killeisthlm skrev:Menade inte att bli spydig på någon här.
Var riktat mot de som bestämmer och styr och ställer.
Vi skulle spara hur mycket pengar som helst om vi också fick neka styrningar som helt klart skulle kunna gå med taxi.
Hade 2 st sådana igår. Folk som gick ned till bilen och sedan gick från ambulanshall in på mottagning.
Inga som helst medicinska skäl att transpoteras liggande.

Hur kan landstinget då spara pengar när de tillålter sådant här?
[/quote]

Jag håller med dig i stora delar av ditt resonemang. Detta har upptagit mina tankar under en längre tid. I början när jag var ny så brydde jag mig inte om detta och om jag ska vara ärlig så trodde jag det var en tillfällighet att man ringer efter ambulans för att "få förtur" på akuten eller för att "det är gratis". Det var så främmande för mig!

Men vad är ett ambulansbehov egentligen? Det är väl här kärnfrågan ligger?

Om ambulansbehov innebär att pat ska vara i behov sjukvård för att erhålla ambulans, ja då har vi hamnat riktigt snett i Sthlm idag.

Men om ambulansbehov innebär transport av den som så önskar utan att ha behov av sjukvård/övervakning under transport till sjukhus, ja då har vi hamnat "rätt" idag. Ambulansen utnyttjas tyvärr och är ibland upptagen när den verkligen behövs.

Jag kan också bli oerhört frustrerad ibland över hur resurserna inom ambulanssjukvården fördelas/används. Tänk om politikerna visste hur verkligheten ser ut?

Och ibland tänker jag så här(försöker att låta bli dock) - varför öka kompetensen i ambulansen så att mer avancerad sjukvård kan utövas när verkligheten inte överensstämmer med det behovet av kompetens?

Ville med detta inlägg ej vara negativ. Känner dock frustration - kanske någon kan få mig att tänka annorlunda?
//malle

Anonymous
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Anonymous » 15/3 2005 18:52

Niklas Karlsson skrev:Jag var med om det för några timmar sedan. En patient som ringde och hade bröstsmärtor och tunganda.. Resulterar i prio 1 ut i ungefär 2 mil. När vi kommer fram står han och väntar och ber oss köra sjukhusets vårdcentral. Inga som helst problem med tidigare symtom säger han flinande.
Vi blånekar och ber honom ringa taxi. Det kändes väldigt skönt att säga det till honom och SOS applåderade oss. Men vad säger lagen?
.
Ja hade han fått infarkt hemma på gården o ni hade åkt därifrån så hade ni suttit där med skägget i brevlådan. Rejält.
Lätt att torska på.
Vi plockar med såna patienter men inte lindrigare skador etc. Ibland får man bita ihop...

_OJ_
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av _OJ_ » 12/4 2006 2:24

Malle så här ligger det till.
När en vårdsökande ringer in till SOS och påvisar vårdbehov så kan man ej neka! Däremot kan man komma överns om annat färdsett.
Men det är som du skrev - vad är vårdbehov? Mycket luddigt eller hur.
Jag tror det är svårt att komma fram till ett givet svar som kan användas hos SOS utan att sjuka trillar emellan och det blir massa skriverier i pressen.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Niklas Karlsson » 12/4 2006 9:52

Menar du syjunta?

Han erkände ju att han ljugit för att vi skulle köra honom till vc?

malle
Inlägg: 123
Blev medlem: 1/12 2004 23:25
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av malle » 12/4 2006 12:41

_OJ_ skrev:Malle så här ligger det till.
När en vårdsökande ringer in till SOS och påvisar vårdbehov så kan man ej neka! Däremot kan man komma överns om annat färdsett.
Men det är som du skrev - vad är vårdbehov? Mycket luddigt eller hur.
Jag tror det är svårt att komma fram till ett givet svar som kan användas hos SOS utan att sjuka trillar emellan och det blir massa skriverier i pressen.
_OJ_: Jag vet mycket väl hur det ligger till eftersom jag nu har ett antal års erfarenhet av ambulanssjukvården i AB-län. Jag känner även personal på SOS och är medveten om problematiken i att kunna bedöma tillstånd per telefon. Jag har även som ssk arbetat som telefonrådgivare - det är många ggr svårt.

Faktum kvarstår dock att en förändring av nuvarande system behöver komma till. Kanske är det framför allt ambulanssjukvårdens arbetssätt som behöver ses över? Jag vet inte riktigt. Det är idag ett jätteproblem att patienter i stor omfattning styrs/transporteras till en felaktig vårdnivå - oftast då en akutmottagning på ett akutsjukhus. Resultatet blir en alltför ofta överbelastad akutmottagning med frustrerad personal där väntetiderna kan uppgå till 10 h och mer därtill. Personalen går dessutom på knäna.

Många inom ambulanspersonalen känner sig "värdelösa/utnyttjade". Varför ska vi öka vår medicinska kompetens när våra uppdrag så sällan ställer dessa krav?

Ute på fältet försöker vi verkligen att hjälpa patienten till en vårdnivå som är riktig - för att patienten, t ex en geriatrisk pat med sjunkande AT pga social svikt, ska slippa ligga på en hård brits i många timmar på en akutmottagning och där utveckla en hypovolemi r/t dehydrering efter många timmars "ofrivillig fasta".

Vi är ju hela tiden samhällets förlängda arm - vi är längst ut! Vi kan ju inte blunda för patientens behov! Det brukar dock nästan alltid sluta med att vårdcentralen "inte har tid" och vi tvingas transportera pat till akutmottagningen.

DET ÄR HELT ENKELT ÅT PIPSVÄNGEN!

Du skrev också om "skriverier i pressen". Är det inte dags nu att vi börjar stå upp gå emot den här rädslan av "bli anmäld"? Denna rädsla tycker jag blir alltmer påtaglig bland oss och leder till att vi slutar att tänka/reflektera själva och bara blint följer färdiga beslutstöd.

Vi har ju alla genomgått kvalificerade utbildningar (förhoppningsvis). Är det inte dags att vi nu får förtroendet att bedöma pat på plats och kanske till och med neka ambulanstransport med hänvisning till annat färdmedel? I den bedömningen ska vi självklart kunna konsultera läkare vid tveksamheter.

Beslutsstöd är naturligvis bra och ett sätt att kvalitetssäkra MEN det förutsätter i så fall att de hela tiden uppdateras och förändras i takt med hur verkligheten ser ut.

//malle

_OJ_
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av _OJ_ » 12/4 2006 21:43

Malle ville inte låta nedvärderande och håller med till fullo!
Tyvärr så går vi åt samma håll som i USA och blir mer och mer anmälningsbinägna både patienter men framförallt anhöriga som i frustration vill att någon skall hängas. Både på SOS och i ambulanssjukvården blir personal anmälda och socialstyrelsen eller HSAN är inte snabba direkt. Har sett att personalen mår ganska dåligt under utredningen, och det är inte konstigt att man blir försiktig efter det!

För att komma åt problemet så tror jag som du att det ligger mest på ambulanssjukvården att avstyra det mesta, det är svårt på telefon.
Men något måste komma till så att personalen inte står naken ifall något går galet vilket det för eller senare kommer att göra. Hur har jag inte en aning om.

Skriv svar
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable