Hur går utlarm/utryckning till och vilka tidsramar gäller?

Här diskuteras allt som rör prioritering och beslutsstöd.
hans

Hur går utlarm/utryckning till och vilka tidsramar gäller?

Inlägg av hans » 3/1 2009 18:17

Undrar om någon vänlig själ kan redogöra för händelseförloppet vid en utlarmning till t ex olycka, från att man ringer SOS Alarm tills ambulansen är på plats?

Vilka frågor ställs av larmoperatören och vilka beslut fattas under samtalet?

Vilka typer av kompetenser är involverade och vilken roll har de?

Hur lång tid tar det innan ambulansen skickas ut och hur lång tid skall det ta för ambulansen att komma fram? (i tätort)

Finns det föreskrifter man kan hitta på nätet?


.

Användarvisningsbild
grelle
Inlägg: 78
Blev medlem: 9/6 2005 19:01
Ort: Universitetet

Inlägg av grelle » 4/1 2009 12:59

Börja med att kika på den här: http://www.youtube.com/watch?v=pyXJyX9PHxc

Borde besvara dina två första frågor iaf! Vad gäller kompetensen ska jag inte säga att jag vet allt men normalt är sos-operatörerna undersköterskor med erfarenhet av någon akutsjukvård/brandtjänstgöring samt har såklart sos alarms interna 6 (?) månaders utbildning.

Hur lång tid det tar att larma ut handlar om några minuter (kanske mindre ibland?), detta beroende på belastningen på centralen just då samt hur larmsamtalet rings in...den som ringer kan ju ha svårt att orientera sig etc.

Så vitt jag vet om föreskrifter så följer sos alarm svenskt medicinskt index för bedömningarna kring sjukdom/olycksfall. Om jag förstått det rätt fortsättningsvis vad gälller riktlinjer för utlarmning/dirigering är nog samtidigt lite individuellt för varje landsting och regleras i avtal därefter, idag är det lite på tapeten att stora landsting/regioner ska ta över dirigeringen själv för att "effektivisera" transporterna, sos alarm har väl dock ändå ett uppdrag från regeringen att sköta 112 samtalen och således också de akuta uppdragen. Så här står det på Kamber Skånes webbplats:

http://www.skane.se/templates/Page.aspx?id=83040
Samtliga dessa typer av uppdrag beställs och dirigeras från Region Skånes larmcentral (fn SOS Alarm AB) enligt de riktlinjer som KAMBER-Skåne beslutar om och utföres med ambulans.
Missa inte heller http://www.sosalarm.se

Jag arbetar inte på en sos-central men har följt deras arbete många gånger så ta mina svar därefter.

hans

Inlägg av hans » 4/1 2009 18:20

Tack för svaret!

Många med mig vet naturligtvis inte hur man ger första hjälpen, men med hjälp från operatören kan man kanske göra något för att öka chansen för de skadade att klara sig tills ambulans/läkare kommer fram.

Har den som ringer in möjlighet att hjälpa skadade med konstgjord andning, tryckförband, framstupa sidoläge osv mha instruktioner från larmoperatören?

Vad är förresten skillnaden på en IVA-ambulans och en vanlig?

Bucher

Inlägg av Bucher » 5/8 2009 23:13

Självklart har en privatperson, även kallad "lekman", möjlighet att hjälpa till under tiden som går mellan utlarmning till ankomst. Larmoperatören brukar vara väldigt duktig på att vägleda genom telefonkontakt, och även berätta hur man ska göra. Så det är inga problem.

Brandbil

Går fort när det är bråttom!

Inlägg av Brandbil » 14/8 2009 14:36

Det tar inte flera minuter. Är det bråttom och inga tveksamheter finns (pågående kramper, andnöd, kniv i halsen etc..), brukar vi kunna larma ut inom 30 sekunder från att 112 samtalet besvaras. Bara det finns en riktning att åka på...
Därför kan det saknas en del info på första "remsan". Larmet till ambulansen kan alltså gå bara några sekunder efter att samtalet blivit besvarat.

Ett komplett samtal som leder till prio 1, med adress, personupgifter, rådgivning, etc är inte sällan avklarat på 60 sek. Men detta varierar förstås kraftig beroende på vad det handlar om. Ibland kan man förstås behöva prata med inringaren (ge råd/lugna) tills ambulans anländer.[/b]

Brandbil

Går fort när det är bråttom!

Inlägg av Brandbil » 14/8 2009 14:36

Det tar inte flera minuter. Är det bråttom och inga tveksamheter finns (pågående kramper, andnöd, kniv i halsen etc..), brukar vi kunna larma ut inom 30 sekunder från att 112 samtalet besvaras. Bara det finns en riktning att åka på...
Därför kan det saknas en del info på första "remsan". Larmet till ambulansen kan alltså gå bara några sekunder efter att samtalet blivit besvarat.

Ett komplett samtal som leder till prio 1, med adress, personupgifter, rådgivning, etc är inte sällan avklarat på 60 sek. Men detta varierar förstås kraftig beroende på vad det handlar om. Ibland kan man förstås behöva prata med inringaren (ge råd/lugna) tills ambulans anländer.[/b]

ditte
Inlägg: 98
Blev medlem: 28/5 2004 1:07

Re: Går fort när det är bråttom!

Inlägg av ditte » 15/8 2009 0:11

Brandbil skrev:Det tar inte flera minuter. Är det bråttom och inga tveksamheter finns (pågående kramper, andnöd, kniv i halsen etc..), brukar vi kunna larma ut inom 30 sekunder från att 112 samtalet besvaras. Bara det finns en riktning att åka på...
Därför kan det saknas en del info på första "remsan". Larmet till ambulansen kan alltså gå bara några sekunder efter att samtalet blivit besvarat.

Ett komplett samtal som leder till prio 1, med adress, personupgifter, rådgivning, etc är inte sällan avklarat på 60 sek. Men detta varierar förstås kraftig beroende på vad det handlar om. Ibland kan man förstås behöva prata med inringaren (ge råd/lugna) tills ambulans anländer.[/b]
Jag tycker inte att du skall fara med osanning. SOS-A har kritiserats för långa svarstider. Långa utalarmeringstider är mer regel än undantag. Det finns flera allvarliga avvikelser skrivna mot SOS-A där lång utalarmering stid kan ha medverkat till allvarlig konsekvens för pt. Jag kan inte påminna mig att ha fått larmet till bil inom 60 sekunder från att ärendet är upprättat. Däremot har det tagit lång tid emellanåt...6-8 minuter på ett par hjärtstoppslarm senaste året, acceptabelt-inte om du frågar mig. De flesta larmen prio 1 har en utalarmeringstid på 3-5 min enligt min personliga uppfattning. Detta gäller således Stockholms län och ambulanssjukvården, inte räddningstjänsten.

larsev
Inlägg: 105
Blev medlem: 20/6 2005 2:14
Ort: Göteborg

Re: Hur går utlarm/utryckning till och vilka tidsramar gäller?

Inlägg av larsev » 23/8 2009 15:15

Lite OT, men ändå inte:

Vid intervju borde gången vara denna:
- Vad har hänt? (i stort, detaljfrågor får komma efter redogörande av position)
- Var har det hänt någonstans (position, adress eller koordinater)?
- Fastklämda?
- Hur många inblandade?
- Kontinuerligt åtgärdande och redogörande av skadeplatsen enligt L-ABCDE intill hjälp anlänt.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Re: Hur går utlarm/utryckning till och vilka tidsramar gäller?

Inlägg av Novisen » 25/8 2009 18:43

Vi var bekymrade för att alltid räddningstjänst var före på alla larm med ca 5 minuter. Ibland körde de förbi utanför ambulansstationen INNAN vi fått larmet. Då hade de bytt om och kört ca 4 km. Förklaringarna var vi inte nöjda med men i insatsplanen står det att räddningstjänst ska larmas först (vilket för mig är helt obegripligt). Insatser skapas först som ett räddningsärende och räddningstjänsten får ett förlarm. Ett förlarm som talar om vilken typ av insats som är på gång som aktiveras automatiskt beroende på vilken ärendekod som operatören valt. Dom sitter därför ibland redan ombytta och klara i bilarna när själva larmet om vart de ska åka kommer. Sedan ska ett nytt ärende skapas och denna gång som ett sjukvårdsärende. Därefter kan man larma ut ambulans. Vi larmas via radio men har tillgång till stationslarm med syntetisk röst. Vi kollade upp möjligheten att även vi skulle få tillgång till förlarm på just trafikolyckor via stationslarmet. Funkade klockrent och innebär att vi kommer snabbare fram till patienterna med ett antal minuter utan att det innebär något merjobb för operatörerna. Vad vi inte hade räknat med var att SOS ville ha dyra pengar för detta vilket gjorde att allt rann ut i sanden.
Specialist anestesi och ambulans

taxeus

Re: Hur går utlarm/utryckning till och vilka tidsramar gäller?

Inlägg av taxeus » 23/11 2009 15:09

Novisen skrev:Funkade klockrent och innebär att vi kommer snabbare fram till patienterna med ett antal minuter utan att det innebär något merjobb för operatörerna. Vad vi inte hade räknat med var att SOS ville ha dyra pengar för detta vilket gjorde att allt rann ut i sanden.
Att SOS tar betalt för nya tjänster är inget konstigt, lika lite som respektive ambulansföretag tar betalt för sina, eller att du som ambulanspersonal räknar med en lön varje månad för det arbete du utför. Det handlar snarare om att väga kostnaden mot nyttan, och att försöka förhandla sig fram till en nivå där båda parter är nöjda.

Med detta inte sagt att det bör skilja fem minuter mellan att räddningstjänsen får larmet tills dess att ambulansen larmas ut! Jag vet dock att man inom SOS tagit till sig många synpunkter inom området "larma snabbare" och jobbar hårt för att få ner tiderna. Som det fungerar på stockholmscentralen är det så att man simultant medlyssnar en räddningsoperatör och en ambulansdirigent vid exempelvis trafikolyckor och bränder, och dessa kan efter kanske 20-30 sek lämna samtalet och börja larma ut enheter. Ingen som har märkt någon förbättring? :wink:

För att återknyta till tidigare frågor i tråden, så håller jag med personen som skrev att det vid "solklara" prio 1 kan gå väldigt snabbt, medan det vid mer komplicerade fall (beroende på symptom/språkförbistring/upprörda inringare) kan ta längre tid. Men även här är man medveten om tidens betydelse, och långsamma fall följs upp. Naturligtvis begås misstag även från SOS sida, alla operatörer är bara människor, och arbetssituationen med att alla bedömingar sker via telefon är ganska speciell. Jag tycker det är viktigt med nyanserad kritik, så att det är möjligt att utröna vad som är bra och vad som inte fungerar, det mesta kan ju som bekant göras bättre!

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Re: Hur går utlarm/utryckning till och vilka tidsramar gäller?

Inlägg av Novisen » 30/11 2009 1:20

Håller du inte med om att det är sjukt att göra profit på något som skulle ha en samhällsnytta och som dessutom inte innebär en kostnad för SOS alarm. SOS ska självklart vara statligt.
Specialist anestesi och ambulans

taxeus

Re: Hur går utlarm/utryckning till och vilka tidsramar gäller?

Inlägg av taxeus » 5/12 2009 13:50

Novisen skrev:Håller du inte med om att det är sjukt att göra profit på något som skulle ha en samhällsnytta och som dessutom inte innebär en kostnad för SOS alarm. SOS ska självklart vara statligt.
SOS är ett bolag som ägs av staten och Sveriges kommuner och landsting. Jag tror inte att det hade varit bättre om företaget varit en statlig myndighet, jag tror att drivkraften för att effektivisera och se till kundnyttan är större när företaget har ett eget ekonomiskt ansvar.

Att man inte skulle kunna göra profit på samhällsnytta - det är väl det alla privata ambulansföretag gör hela tiden? Jag är verkligen ingen extrem nyliberal, men om vi ska göra om alla verksamheter som är samhällsnyttiga till ideella organisationer eller myndigheter så är det verkligen mycket som måste förändras.

Alla nya tjänster innebär kostnader, även om själva förlarmet i sig inte kostar något. Man måste ändra rutiner, larmplaner, ordna teknisk utrustning, göra upphandlingar etc. Jag menar fortfarande att det är rimligt att SOS tar betalt för det, även om idén med förlarm är kanonbra för samhället och tredje man. Som sagt, inget företag börjar utföra tjänster utan att ta betalt för dem.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Re: Hur går utlarm/utryckning till och vilka tidsramar gäller?

Inlägg av Novisen » 7/12 2009 10:42

Jag kan inte se det rimliga i det. I övrigt har du redan sagt samma sak som jag! Att jämföra privata ambulanser och SOS blir inte riktigt rättvist men i princip håller jag med om att samhällsnyttan står över profiten. Jag anser vidare att konkurrens är bra för att driva utvecklingen framåt och att företagens jakt på profit idag slår hårdare mot personalen än mot patienterna. Och att det sedan verkar vara en ganska svart bild uppmålad kring våra privata entreprenörer.
Specialist anestesi och ambulans

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57

Re: Hur går utlarm/utryckning till och vilka tidsramar gäller?

Inlägg av Isidor » 5/5 2010 23:55

Novisen skrev:Vi var bekymrade för att alltid räddningstjänst var före på alla larm med ca 5 minuter. Ibland körde de förbi utanför ambulansstationen INNAN vi fått larmet. Då hade de bytt om och kört ca 4 km.
Inget unikt... på min förra station hade vi 11 minuters fördröjning som rekord och >5 min var det alltid. Brandstationen i denna stad hade dessutom en egen larmcentral som skötte deras utlarmning. Så sos fick samtalet och kopplade in rtj på deras egen LAC när det var dags och det tog fortfarande 11 min innan vi blev larmade till denna trafikolycka.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Re: Hur går utlarm/utryckning till och vilka tidsramar gäller?

Inlägg av Niklas Karlsson » 10/5 2010 19:41

Skriver under för sthlms del. På amb som står på rtj så kan brandisarna dras flera minuter innan på SALSA.. Bedrövligt.. Sedan ringer SOS upp och frågar hur amb kan vara på plats innan de fått jobbet:). Sjyst piik

Skriv svar