Prioritering vid stroke

Här diskuteras allt som rör prioritering och beslutsstöd.
rayden
Inlägg: 120
Blev medlem: 2/11 2004 17:31

Inlägg av rayden » 29/7 2005 15:46

dock finns vissa kontraindikationer till trombolys i form av vanliga enkla frågor: Waranbehandling,Symptomdebut, ålder (tror att åldersgränsen är kring 70år men är ej helt säker), normalt blodsocker mm.
Tror även att sosab i luleå har detta formulär och kan göra en enkel bedömning om vilken prioritering efter detta. Vet dock inte om detta är lokala rutiner för oss men så funkar det.

Anonymous

Re: ej alltid prio 1

Inlägg av Anonymous » 29/7 2005 22:45

larsev skrev:
suppen skrev:En man född 1912 på ett servichus som av personalen hittas på morgonen och är kraftlös i vä arm men andning, medvetande och andra parametrar är stabilt ska inte köras som prio 1. Knappt som prio 2. Däremot god omvårdnad och korrekt omhändertagande på sjukhus och av ambulansen, som vi alltid ska göra..........Rätt prioritet på rätt patienter= rätt typ av ambulans dvs akutambulans eller "vanlig" ambulans.

Att kunna bedömma varje patient enskilt och korrekt visar på kunskap och kompetens. Dock svårt för sos som bara kan höra vad oftast medicinskt okunniga människor säger, därav index, inte perfekkt men det bästa som finns just nu. genom att ge feedback till sos efter ett larm kan även de blir bättre i sina bedömningar.
Enligt ovanstående borde följande gälla:
Misstänkt stroke ==> utlarmning prio 1.
Sedan gör ambulanssjukvårdare bedömning om transport in till sjukhus går som prio 1 eller blir nedprioriterat till prio2..
Detta uppdrag ska absolut inte larmas som prio 1.
En Man i denna ålder och som vaknat med dessa symtom(går ej att fastställa när symtomen började) kommer inte att bli aktuell för trombolys.

Prio 2 passar bra, men ambulans personalen får givetvis överskrida fartgränserna även här om dom finner det motiverat.

Inte skulle jag vilja vakna av att alla lampor i rummet tänds, alarm ljuder, hoppa i kläderna och tuta iväg för ett sådant här uppdrag.

Däremot gör jag det gärna om Lisa 5 år satt något i halsen.

/erik
specialistsjuksköt

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 30/7 2005 0:01

Håller med Spec att stabila patienter med misstänkt stroke som aldrig kan bli aktuella för trombolys ska aldrig vara prio 1. Synd att uppvaknandet är lika hemskt oavsett prio på larmet. Jag tror också att Spec hellre åker till den gammla mannen än den 5-åriga flickan som prio 1 även om det inte är motiverat. :wink:

striker

Inlägg av striker » 30/7 2005 13:59

till spec: håller med om att man skall köra prio 2 in med pat men vill bara påpeka att man inte får överskrida hastigheten på en prio 2 då måste man prioritera upp körningen till en prio 1.

du skriver att du inte skulle vilja åka ut som en prio 1 på ett sådant här uppdrag, jag håller inte med, det är inte alltid som s o s får fram de korrekta uppgifterna om vad som har hänt, så för mej är alltid en prio 1 en prio 1 oavsätt vad det är när man kommer fram.

Anonymous

Inlägg av Anonymous » 30/7 2005 17:33

striker skrev:till spec: håller med om att man skall köra prio 2 in med pat men vill bara påpeka att man inte får överskrida hastigheten på en prio 2 då måste man prioritera upp körningen till en prio 1.


du skriver att du inte skulle vilja åka ut som en prio 1 på ett sådant här uppdrag, jag håller inte med, det är inte alltid som s o s får fram de korrekta uppgifterna om vad som har hänt, så för mej är alltid en prio 1 en prio 1 oavsätt vad det är när man kommer fram.
Jag följer inte lag texten utan anpassar hastighet efter patientens och omgivningens förutsättningar. Skulle jag åka dit på att jag kör för fort på ett prio 2 larm är det bara att säga att jag prioriterat upp det till en "etta" Om jag sen kör 100km/h eller 170km/h på prio 1an är upp till mig.

Jag gör tvärtom ibland, åker prio 1 ut fast jag fått prio 2 på larmet. Larm exempel "Prio 2 stroke misstanke xxx Vårdcentral" Ser på lappen att kvinnan är född 50 och symtomen nyss börjat, då åker jag P1.

Kan du förklara varför du vill åka prio1 på denna gamla man?
Litar du inte på sos uppgifter är det nog bäst du kör blått på alla larm, för säkerhets skull :wink:

Anonymous

Inlägg av Anonymous » 30/7 2005 17:36

Novisen skrev:Håller med Spec att stabila patienter med misstänkt stroke som aldrig kan bli aktuella för trombolys ska aldrig vara prio 1. Synd att uppvaknandet är lika hemskt oavsett prio på larmet. Jag tror också att Spec hellre åker till den gammla mannen än den 5-åriga flickan som prio 1 även om det inte är motiverat. :wink:
Hej!
Vi har faktiskt annan (hemskare) signal på prio 1 larm

Jo du har rätt, larm om barn med nått i halsen, vill jag helst inte åka på alls.

striker

Inlägg av striker » 30/7 2005 19:47

till spec: jag tror att du har missuppfattat hur du får köra, du skall enligt lagen alltid använda blå ljus helst i kombination med sirener när du bryter mot hastighetsbegränsningarna, allt för att säkerställa din och din kollegas säkerhet.dom finns faktiskt på för att dom har ett syfte, varför chansa.
när jag pratar om prio 1 så skall man narturligtvis anpassa hastigheten efter väg,väder m.m.


hur kan du motivera att prioritera upp en prio 2 till en prio 1 innan du har sett pat,det är väl ganska dumt att riskera andra medtrafikanter liv för att du tror att pat är sämre en vad s o s säger.om man skall prioritera upp trsp till en 1 a så skall det väl bero på hur lång tid det tar innan man kommer till beh sjukhus med pat (tidsintervallen för stroke är 3 tim, allafall i vårat län) och prioriteringen gör s o s och inte vi.

det är alltid s o s som bestämer vilken prio man skall åka ut till pat. s o s kan i vissa fall få information från både 3 och 4 led, pat kan faktiskt ha en annan åkomma, vi vet inte det förän vi har gjort första bedömning på plats. det har hänt att man har åkt på en prio 3 som när man kommer fram är en klar 1 a in, och tvärt om.får jag en körning från
s o s så ifrågesätter jag alldrig deras bedömning utan åker på den prio som dom anger, har jag funderingar om ett larm så tar vi det alltid med våran stationschef, som i sin tur tar det vidare.

Anonymous

Inlägg av Anonymous » 31/7 2005 0:09

striker skrev:till spec: jag tror att du har missuppfattat hur du får köra, du skall enligt lagen alltid använda blå ljus helst i kombination med sirener när du bryter mot hastighetsbegränsningarna, allt för att säkerställa din och din kollegas säkerhet.dom finns faktiskt på för att dom har ett syfte, varför chansa.
när jag pratar om prio 1 så skall man narturligtvis anpassa hastigheten efter väg,väder m.m.


hur kan du motivera att prioritera upp en prio 2 till en prio 1 innan du har sett pat,det är väl ganska dumt att riskera andra medtrafikanter liv för att du tror att pat är sämre en vad s o s säger.om man skall prioritera upp trsp till en 1 a så skall det väl bero på hur lång tid det tar innan man kommer till beh sjukhus med pat (tidsintervallen för stroke är 3 tim, allafall i vårat län) och prioriteringen gör s o s och inte vi.

det är alltid s o s som bestämer vilken prio man skall åka ut till pat. s o s kan i vissa fall få information från både 3 och 4 led, pat kan faktiskt ha en annan åkomma, vi vet inte det förän vi har gjort första bedömning på plats. det har hänt att man har åkt på en prio 3 som när man kommer fram är en klar 1 a in, och tvärt om.får jag en körning från
s o s så ifrågesätter jag alldrig deras bedömning utan åker på den prio som dom anger, har jag funderingar om ett larm så tar vi det alltid med våran stationschef, som i sin tur tar det vidare.
Haha, när jag åker till jobbet på en 90 väg, kör dom flesta 95-110km/h, då borde alla dessa privat bilister också köra med blåljus och helst siren, för säkerhets skull, eller ??
Du menar väl inte på fulla allvar att du följer lagen så noga? Jag skulle inte vilja brytit benet i en skidbacke med närmsta ambulans flera mil bort som larmas prio 2 med dig som förare isåfall :-)

Angående upp prioriteringen av prio 2 till prio 1. Det är inte så ovanligt att detta händer kanske 1 på 15. Det är den med högst medicinsk kunskap som bestämmer hur fort det ska gå utefter de uppgifter denne har.
Exempel. SSK Anna ringer från ett hälso center till SOS Alarm om ambulans, hon har en 50 årig patient med plötsliga buksmärtor och ett systoliskt tryck på 90, puls 120, kallsvettig. Detta meddelas till SOS. Lena som jobbar sin första sommar på SOS är ingen expert på varken blodtryck eller puls, går efter index och larmar Prio 2 Buksmärtor. När jag får larmet på ambulans får jag en känsla av att det kanske är ett dissikerande aorta och kör Prio 1 eftersom jag har högst kompetens av de som hittils är inblandade i fallet.

Så det är inte SOS som i slutänden avgör hur du ska köra till pat, men du måste givetvis kunna motivera varför du gjort detta val.
Du skriver att man alltid måste ha på blåljus och helst sirener vid överskridande av fartgräns.
Detta är också fel. Om du får ett prio 1 larm, får du om du finner det bättre, köra utan vare sig siren eller blåljus och överskrida fartgränsen, enligt lagen.
Men för dig som heldre verkar vilja luta dig mot paragrafer än förnuft, gör så då. Inge illa menat. Vi är alla olika och det måste accepteras

striker

Inlägg av striker » 31/7 2005 14:25

till spec: hur mycket du än vill så får och skall du inte prioritera upp en trsp ut till pat, du kan ha hur hög medicinsk utbildning du vill men det är alltid s o s prioritering som gäller när man kör ut till pat, därimot så fär du prioritera hur du vill när du åker in med pat, om vi ska göra som du vill så kan ju s o s lägga ner. s o s index finns faktisk av en anledning. men ni får väl leka vilda western hos er om ni vill.


när det gäller bilkörning så ja då håller jag faktiskt alltid hastigheterna som angivs,kanske du tycker det låter konstigt men jag är faktiskt stolt över mitt arbete och vill så långt det går föregå med gott exempel,och om du har missat det så dör folk av att dom kör för fort i trafiken. jag är även rädd om mitt körkort, det är tydligen inte du ,så lycka till i framtiden.

du pratar hela tiden om att du har den högsta medicinska kompetensen vill bara påpeka att du inte har en rtg-syn och överhuvudtaget inte sett pat, för att upprepa så går sos medicinska index före dit kunnande dom gånger sos larmar ut en ambulans.


OBS: detta med prioritet,blåljus,sirener och hastigheter kan vi gå vidare med i en annan tråd.

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45

Inlägg av prehospital » 31/7 2005 15:14

En fråga angående ev. upprioritering av ambulansuppdrag. Om jag är lite tveksam till SOS Alarms prioritering, ringer upp patienten och finner att det bör vara en prio 1 i stället för en prio 2, kan jag då prioritera upp uppdraget eller vad tycker ni?

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 11:45

Inlägg av Tomas » 31/7 2005 15:18

Sos prioitering kan aldrig gälla i alla lägen. Ni har väl telefon i bilen ? ring upp vederbörande, anhörig ställ kompleterande frågor. Prioitera sedan körningen om det behövs, hur svårt kan det vara. :?
intubera mera !!

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 11:45

Inlägg av Tomas » 31/7 2005 15:19

Skit, prehospital han före. :D :wink:
intubera mera !!

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45

Inlägg av prehospital » 31/7 2005 16:59

Alltid handlingsberedd :D

Larmoperatör

Stroke

Inlägg av Larmoperatör » 5/8 2005 19:13

Jag är imponerad av "Crush induction" och dennes kunskaper.
Det index som SOS använder sig av grundar sig på erfarenheter sedan tidigt 80-tal från USA och Norge, i Sverige så har det använts sedan 1994 och FLISA, Svenska Läkaresällskapet, Socialstyrelsen mfl. var inblandade i framtagandet av "Svenskt index för akutmedicinsk larmmottagning" där det ges direktiv vilken prioritering SOS-operatörerna ska ge ett ärende.
Det är alltså inte SOS-operatörerna som är inkompetenta om de följer dessa direktiv utan de som utfärdat dem. Crush induction bör alltså kontakta Socialstyrelsen och förklara att läkarkårerna i Sverige, USA och Norge är helt fel ute och själv skriva ett korrekt index för prioritering.

Skriv svar