Syrra i ambulans

Här diskuteras allt som rör utbildning för att arbeta inom den prehospitala akutsjukvåden

Moderator: Wernvik

syrran

Syrra i ambulans

Inlägg av syrran » 8/9 2006 22:50

Jag måste säga efter att ha läst i detta forum under väldigt lång tid att det är bra många påvar här som tror sig ha förstått hur ambulanssjukvården ska fungera.
Det debatteras hit och dit om att det är sååå viktigt att det ska vara specialiserade sjuksköterskor i ambulanserna. Dom ska ha en den ena en den andra vubben. Det ska helst läsas paramedicutbildningar eftersom nåt annat har ju inte i en svensk ambulans att göra.
Inser ni inte hur ni gör bort er ?? Det primära i svensk ambulanssjukvård är att transportera människor från ett ställe till det andra . Att kunna ha en social kompetens som innefattar att kunna prata bort det som är stressande för patienten eller som dessa inte förstår...
Att kunna lugna och förklara. Detta går inte att läsa sig till hur mycket ni än försöker !! Antingen är man lämpad att arbeta inom detta eller så är man det inte , och här är det punkt slut ! Mediciner hit och dit ska administreras ... gärna massor och i decimaler uträknade doser. Men var är människan ?? hur många sådana görs per år och hur många görs där bara en social faktor är den avgörande faktorn ? Människor behöver inte dessa mediciner.. vart bygger ni era fakta på att det är rakt avgörande att patienten får sitt dropp eller sin morfinspruta ? skulle tro att er sociala kompetens är klart mera avgörande.
Puckon kommer alltid att söka sig till ambulanssjukvården eftersom det är sååå häftigt att köra ambulans... har sett ett antal som inte har där att göra !!
Men att som i detta forum höja det hela och säga att en sjuksköterska utan vubb inte har i en ambulans att göra , den vet inte vad den pratar om...
jag är helt övertygad om att vem som helst med en bra social kompetens kan lära sig detta jobb och klara sig mycket bättre än de med vetenskapliga poäng.
Detta är ett forum för inbördes beundran !! Och de som ryggdunkar varandra ... helst ska de vara syrra med vubb .. några andra är inte att räkna med.//syrran.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 8/9 2006 23:19

Bra inlägg syrran! Den reela kompetensen kommer alltid att väga tyngst. Men du måste även hålla med om att alla jätteduktiga ambulanssjukvårdare och sjuksköterskor som jobbar inom ambulansens knappast vore MINDRE kompetenta om de utbildat sig ännu mera. Tyvärr går inte den reela kompetensen att diskutera på ett öppet forum då "hela" ambulanssjukvården debatteras. Då återstår bara den formella utbildningen att diskutera. Om jag sedan ska välja vem jag helst har med mig på en svår och utmanande körning så kommer helt den reela kompetensen att vara avgörande för mitt val, inte vad det står under namnet på namnbrickan....

syrran

Inlägg av syrran » 8/9 2006 23:35

Ja det är ju roligt att någon vågar framträda och hålla med om vad jag försöker att påvisa. Den reella kompetensen har ju helt kommit bakom gardinerna.
Jag själv skulle aldrig tveka en enda sekund att lämna min sjuke mor till en ambulanssjukvårdare. För det är just det ambulanssjukvård handlar om. Att frakta min mor till sjukhuset när hon lider av ett dåligt AT eller har brytit höften. Jag vill för guds skull inte se en vubbad syrra som springer in och tar allehanda värden hit och dit utan att se min mor för den person hon är. DÅ kommer jag att blir uppriktigt förbannad och köra ner hela akutväskan i halsen på denne !!
Ett omhändertagande som bygger på trygghet och samtal där man på ett enkelt sätt förklarar vad som kommer att hända och kan ge en uns av känsla av att - det känns bra det här , det kommer att ordna sig !
Det är det jag efterlyser. Det har inte alla människor ... vetenskapliga poäng kan vem som helst skaffa sig . Men vem som helst ska inte ha med människor att göra... och det är just här sorteringen måste göras. Folk lämnar in sina fina poäng till arbetsgivaren som anställer utifrån dessa. Massor av puckon anställs som inte har där att göra överhuvudtaget...
Nu till saken.. ambulanssjukvård handlar om att med en empati för patienten transportera denne till en annan plats..och under denna transport få denne att känna sig betydelsefull och behövd !! hur skaffar man sig dessa egenskaper ?? Dessa har man... eller så har man det inte. Det är så enkelt !! sen kan man springa runt med sina sprutor hur mycket man vill ... du kommer aldrig att få en patient nöjd allafall. Jag kan sätta hela mitt yrkesliv på att jag kommer att göra det bättre med hur jag är ... mot ifrån vad jag har i vetenskapliga poäng !!
Men här på forumet så är det oerhört viktigt med titlar hit och dit... helst paramedic .. för nåt annat har ju inte i ambulanser att göra. Vilken värld lever ni i ? Heder till novisen ....

Lipton

Inlägg av Lipton » 9/9 2006 9:51

Combitub: Bra inlägg!

syrran: Jag håller med om det du säger, men inte om hur du lägger fram det. Om du läser tillbaka så har jag alltid hävdat att det är det man kan i verkligheten som har betydelse. Numera så begränsas vissa dock av socialstyrelsens regler.
Jag hävdar dock också att en syrra utan ambulansvubb inte har i ambulans att göra eftersom den saknar specifika kunskaper för yrket (jämför men en narkossköterska som inte vet hur narkosapparaten funkar eller en OP-syrra som inte ser skillnad på skalpell och peang). Ambulansen har ju dock tidigare varit något man lärde sig under tiden man arbetade, jag hoppas dock att dessa dagar sedan länge försvunnit. Nu pratar jag dock generellt. Jag vet att det säkert finns många som kunskapsmässigt skulle lämpa sig ypperligt för arbetet vad gäller det rent ambulansspecifika. Exempelvis så kan mina 11 lumparkompisar det som krävs, med viss modifiering.
Huvudsaken är att man inte sätter sig i en ambulans och förväntar sig kunna lära sig under tiden, sedan spelar det ingen roll om det är kartläsning, läkemedelshantering eller handhållning man inte kan.

syrran

Inlägg av syrran » 9/9 2006 16:23

Varför ska inte en syrra utan vubb kunna arbeta i ambulans ? Vad är det i vubbutb som gör att den är så lämplig ... Det primära i ambulanssjukvården är ju att transportera patienten från A till B. Kan man inte det utan en vubb ? Kan man inte köra bil utan en vubb ? Ambulansen ska framföras i alla väglag som finns . Från soliga sommardagar till full snöstorm.
Vi har massor med patienter som endast ringer ambulans för att dom har oro. Måste det till en vubb för att lugna dessa människor ?
Min fasta åsikt är att personlig lämplighet står först när det gäller att anställa folk till ambulanssjukvården. Att lära sig narkosapparater och läsa in teorier kan vem som helst göra. Men att vara en trygg person som är klar med sig själv. som vet hur den själv fungerar och reagerar . Att kunna förmedla trygghet genom att bara vara i samma rum som patienten. DET är det viktigaste som personal i ambulanssjukvård ska ha !
Det finns massor av ambulanspersonal som inte har där att göra. Jag har sett ett otal komma och gå , som var direkt olämpliga och som har fickorna fulla med sprutor och ampuller. De tror att det är sprutorna som är det viktigaste.
Rusar in till patienten och enligt mig begår övergrepp när man rycker av en Bh för att ta egk ,sätta nålar osv.
Vart finns lämplighetsprövningen ? Det man pratar om är hurvida den eller den vubben är bäst. Man kan ha alla vubbar utan att passa för yrket oavsett om man kan hantera en narkosapparat i sömnen. Det är ytterst få uppdrag där sådant är avgörande. Men det är massor av uppdrag där inget mer än att finnas där som är avgörande för patienten. Att lugna , att finnas, att lyssna, att se patienten som den är och acceptera detta.
Att lyssna mer än att prata är ett bra ordspråk som kommer att hålla i alla tider.

Paramedicutbildningar ?? jo... då blir man ju automatiskt en bättre lyssnare ?
En social kompetens utbildningsvubb vore klart mycket bättre för här brister det å det grövsta på många i ambulanssjukvården.



Lipton skrev:Combitub: Bra inlägg!

syrran: Jag håller med om det du säger, men inte om hur du lägger fram det. Om du läser tillbaka så har jag alltid hävdat att det är det man kan i verkligheten som har betydelse. Numera så begränsas vissa dock av socialstyrelsens regler.
Jag hävdar dock också att en syrra utan ambulansvubb inte har i ambulans att göra eftersom den saknar specifika kunskaper för yrket (jämför men en narkossköterska som inte vet hur narkosapparaten funkar eller en OP-syrra som inte ser skillnad på skalpell och peang). Ambulansen har ju dock tidigare varit något man lärde sig under tiden man arbetade, jag hoppas dock att dessa dagar sedan länge försvunnit. Nu pratar jag dock generellt. Jag vet att det säkert finns många som kunskapsmässigt skulle lämpa sig ypperligt för arbetet vad gäller det rent ambulansspecifika. Exempelvis så kan mina 11 lumparkompisar det som krävs, med viss modifiering.
Huvudsaken är att man inte sätter sig i en ambulans och förväntar sig kunna lära sig under tiden, sedan spelar det ingen roll om det är kartläsning, läkemedelshantering eller handhållning man inte kan.

AuF

Inlägg av AuF » 9/9 2006 17:31

Vet inte vad man skall svara på det här. Självklart är det viktigt ge patienten en god omvårdnad! Men du kan ju inte påstå att de bara gäller att transportera. Väldigt mycke 70-tal över det. Om du jobbar i en akutambulans, vilka de flesta ambulanser idag är, så är det väl självkart att du skall kunna lite mer än att hålla handen. Annars kan dom ju lika gärna ta en taxi till sjukhuset med en anhörig. Och Sjuksköterskeutbildningen är ingen ambulansutbildning. Det är en bra grund att stå på. Men självklart behövs en relevant vubb till detta. Hur mycke akutsjukvård har du läst på din grundutbildning ?

"Rusar in till patienten och enligt mig begår övergrepp när man rycker av en Bh för att ta egk ,sätta nålar osv."

Om du åker på en bröstsmärta, som inte är helt ovanligt, så är de väl rätt normalt att man vill kolla EKG på patienten ? Om inte pat. blir smärtfri på tex nitro, är det ju din plikt att utesluta ST höjningar. (för ev trombolys)

Eller hur resonerar du här ?

Är du verkligen sjuksköterska ?

Och ta mig nu på rätt sätt, självklart är ett bra bemötande också A och O vid en bröstsmärta, men det detta har ju inget att göra med medicinsk kompetens.
Senast redigerad av 1 AuF, redigerad totalt 9 gånger.

Sjuksköterskan

Inlägg av Sjuksköterskan » 9/9 2006 17:40

Syrran: Självklart är det viktigt med social kompetens hos ambulanspersonalen, men det behöver inte utesluta medecinsk kompetens. Med en amb. VUB i bagaget ökar den medecinska kompetensen garanterat. Är inte det positivt? För mej låter det som du är avis på VUB syrror..

Ambulans 961

Inlägg av Ambulans 961 » 9/9 2006 18:03

Testa socialkompetens när du har ett hjärtstopp, tror du "syrran" att patientens hjärta börjar slå igen för att du kan prata lugnande med patienten... en annan patient är medvetslös, bara man snackar så vaknar han, kanske lite kunskaper om vad som kan ligga bakom denna medvetslöshet gör omhändertagandet av patienten mycket bättre. Det är länge sen man vårdade med gaspedalen..

syrran

Inlägg av syrran » 9/9 2006 18:43

Hur många hjärtstopp kontra sjuktransporter har du ? Hur många av dessa hjärtstopp får du igång igen ? Hur många medvetslösa kontra sjuktransporter har du ? tänk att det är så fokuserat på medicinska åtgärder .. fortfarande så är majoriteten av alla uppdrag just sjuktransporter som inte kräver några insatser. Du tar upp att "bara man snackar så vaknar han" det visar ju att du inte har förstått. Det var inte det jag menade. Men det är kanske vad du menar med att inge trygghet?
Är det så du är gentemot dina patienter ? bara snackar lite ...
Hur det än är också med dessa avancerade sjukvårdsinsatser så måste patienten till sjukhuset. Det är endast där patienten kommer under vård som räddar patientens liv. Hur gör du när du har skottskador... eller hur har du tänkt att göra ? Det är då man vårdar med gaspedalen !! Men det kanske man kan fixa med en vubb ?? Så att vårda med gaspedalen inte förekommer är direkt fel. Det finns direktiv som säger att man ska inte pilla med dessa patienter för mycket utan dessa ska lastas och köras till akuten. Får man in venflon under färden så är det ok. Det finns dessutom regler som säger att patienten ska vid kritiskt läge ur bilen inom tio minuter och avtransporteras direkt. varför det när man nu har så fina vubbar ? Jo därför att det är kirurgen och endast denne som kan rädda patientens liv. Så du har fel igen , det vårdas fortfarande med gaspedalen. Att göra annat i vissa lägen vore tjänstefel. Men det finns dom som står och pillar med nålen trots att tiden går och patienten måste till sjukhus.
Vi kan ju göra en jämförelse med polisen ... varför har dom intervjuer , svenskatest osv när man söker dit ? jo för att sålla bort olämpliga personer. Sjuksköterska kan vilken dåre som helst läsa. Och sen söka sig till ambulanssjukvården. Helt utan sociala egenskaper. Att sen dessutom klara sjuksköterskeutbildningen är ju inte heller några som helst problem. Det svåra är att komma in sen går alla igenom. Tar lite längre tid för en del bara. Men i ambulanssjukvård tar man in folk efter hur många som ska ha semester , inte utifrån vilka personliga egenskaper folk som söker har. Det är inget fel med utbildning.. ni verkar ju inte förstå vart jag vill komma.. utbildning kan vem som helst skaffa sig. Social kompetens är en helt annan sak och det kan man aldrig läsa sig till hur många vubbar man än har.
Ambulans 961 skrev:Testa socialkompetens när du har ett hjärtstopp, tror du "syrran" att patientens hjärta börjar slå igen för att du kan prata lugnande med patienten... en annan patient är medvetslös, bara man snackar så vaknar han, kanske lite kunskaper om vad som kan ligga bakom denna medvetslöshet gör omhändertagandet av patienten mycket bättre. Det är länge sen man vårdade med gaspedalen..

syrran

Inlägg av syrran » 9/9 2006 18:48

Sjuksköterskan skrev:Syrran: Självklart är det viktigt med social kompetens hos ambulanspersonalen, men det behöver inte utesluta medecinsk kompetens. Med en amb. VUB i bagaget ökar den medecinska kompetensen garanterat. Är inte det positivt? För mej låter det som du är avis på VUB syrror..
jag är inte ett dugg avis.. men en del säger här att en sjuksköterska utan vubb inte har i en ambulans att göra. Det är direkt fel.
Jag skulle vilja säga att en sjuksköterska utan social kompetens har inte i en ambulans att göra. Men sånt tar man inte reda på. Det som visas upp är vetenskapliga poäng. Det säger mig ingenting om hur människan är !
När man väl har konstaterat att personen är lämplig så är naturligtivs utbildning ett måste.

Lipton

Inlägg av Lipton » 9/9 2006 22:33

Till samtliga: Tycker vi tar två djupa och lugnar ned oss lite nu så vi inte urartar i ytterligare en tråd. Om man bara läser genom raderna och fattar vad folk menar så håller ju alla egentligen med varandra.

syrran: Jag håller med dig. Du anser att ett utbildningsbevis inte säger ett dugg om en persons lämplighet i ambulans. Jag har mer än en gång hävdat att det dessutom inte säger ett dugg om personens kunskaper, vilket direkt korrellerar med dennes lämplighet i ambulans. Och om vi skall hårdra det så har jag aldrig påstått att en sjuksköterska utan vubb inte har i en akutambulans att göra. Jag påstår däremot att en person utan relevanta ambulansspecifika kunskaper inte har i en ambulans att göra. Hur man sedan tillskansat sig dessa, VUB/PU/Örebro 80p./självstudier/värnplikt/Tredjemanshobby/etc, spelar för mig absolut ingen som helst roll.

Vi är skyldiga våra patienter att veta vad vi pysslar med och att inte lära oss under tiden. Hur vi lärt oss tycker dock jag spelar mindre roll, även om många dock hävdar att en VUB garanterar adekvata kunskaper.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 9/9 2006 23:40

Utbildning garanterar inget men i detta forum får man ändå förutsätta att utbildning leder till högre kompetens. Vi kommer aldrig att kunna jämnföra två personer här inne. Vad jag gillar med dina inlägg syrran är att du sätter fingret på den kanske viktigaste kunskapen för att bli en bra vårdpersonal överhuvudtaget - empatin. Känner inte patienten att vi gör något gott för dem så hjälper inte alla vubbar och utbildningar i världen. Det som händer då är att man gömmer sig bakom alla pvk:er, blodtryck och EKG:remsor. Patienten i fokus killar!!!!!!

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 5:45

Inlägg av prehospital » 10/9 2006 6:21

... och tjejer!

syrran

Inlägg av syrran » 10/9 2006 10:24

Novisen skrev:Utbildning garanterar inget men i detta forum får man ändå förutsätta att utbildning leder till högre kompetens. Vi kommer aldrig att kunna jämnföra två personer här inne. Vad jag gillar med dina inlägg syrran är att du sätter fingret på den kanske viktigaste kunskapen för att bli en bra vårdpersonal överhuvudtaget - empatin. Känner inte patienten att vi gör något gott för dem så hjälper inte alla vubbar och utbildningar i världen. Det som händer då är att man gömmer sig bakom alla pvk:er, blodtryck och EKG:remsor. Patienten i fokus killar!!!!!!
*phuuuiiii*.... tack. Det var ju just hit jag ville komma. Man undersöker inte personers lämplighet. Utan lämplighet har man inte i en ambulans att göra. Den som kallar efter ambulans har inte valt att just den och den personen skall komma. Det är personalen som har valt att arbeta med ambulanssjukvård och skall ha egenskaper som passar alla människor som ringer.
Det gäller naturligtvis all sjukvård men kanske extra mycket ambulanssjukvården eftersom det är mycket utsatta människor som inte kan påverka och ändra i när det gäller vem som kommer hem till just mig.
Men fokus ligger på ekg , morfin, blodtryck så som du säger.
Ett vänligt och empatiskt omhändertagande är ett absolut krav . Det är många i denna yrkeskår som saknar dessa egenskaper och som inte har där att göra.
Sen att man inte kan arbeta utan utbildning , ja de är ju självklart ...men man fokuserar på vad som står i dokumentet från högskolan och inte vad som finns bakom. Kan finnas psykopater bakom sånt. Utbildning klarar alla av att läsa.. att vara en empatiskt person som verkligen kan sätta sig in i hur en annan upplever nåt och agera därefter är få förunnat. Här ser man ofta också varför en del är så otroligt bra på just ambulanssjukvård. Dom har dessa egenskaper.
Vi ska komma ihåg att våran främsta uppgift är att transportera till och från röntgen. Från sjukhus till äldreboende. Då behövs en som kan få dessa att känna sig trygga och väl omhändertagna. Då om nånsin. Dessa personer har ofta inga anhöriga.. de ligger ensamma på hemmen och ropar på mamma. Tycker man sånt här är jobbigt , då ska man nog söka sig ett annat yrke för det handlar inte om att åka runt med blåljus på skottskador hela dagarna.
Hur får man reda på om man passar för det då ? Jo, att prova på yrket såklart. Att de som arbetar i det ställer upp och tar emot nyfikna som vill prova på. Att man informerar om att vill man sätta så mycket nålar som möjligt och köra bil så fort som det går . Ja då får man nog leta ett annat jobb.
Att vid intagning till sjuksköterska införa polisens krav på personlig intervju. språktest . Möte med psykolog. Det är människor vi ska arbeta med. Inte postens paket ! Gissa om det cirkulerar människor i vården som är direkt olämpliga. Det vill vi inte inom polisen men i vården går det bra. Så är det nåt som ska ändras så är det inte krav på vubbar hit och dit utan vi ska införa lämplighetskrav !

Låst