Sim- och livräddningkunnighet, en självklarhet...

AMBASS · Inlägg av **AMBASS** » 24/6 2007 17:48

JOCKE skrev:Hur gör man ett sånt övervägande i praktiken då? Vilka kriterier ska gälla för att vi ska hoppa i vattnet eller inte?
Ska vi ha en termometer med oss för att kolla vattentempen? Ska vi bara kasta oss i vattnet utan någon som helst utrustning förutom våra "vanliga" kläder? Vem räddar oss om vi halvvägs ut till den vi ska rädda, upptäcker att: oj! * nu orkar jag inte längre.... och sjunker som en sten.

Lipton, du argumenterade ganska hårt i en tidigare tråd om vattenlivräddning om att man inte skulle ställa krav på nåt som inte stod i vår arbetsbeskrivning.

Jag tar gärna emot en utbildning i vattenlivräddning, men för den saken ska man inte komma att kräva att jag ska riskera mitt eget liv för att försöka räddaa någon annan. L abcde.
Jag vet inte om jag vill säga att det är beundransvärt eller dumdristigt att utsätta sig för något som kan kosta dig livet. Arbetsgivaren lär inte tacka dig i alla fall.

Hej!

Liknande argument (baserade på okunskap) förekommer idag bland poliser som inte vill medföra en defibrillator. Det är ingen som kräver att du ska offra ditt eget liv. Det finns dock en uppdragsgivare (medborgarna) som betalat skatt för ambulans- och räddningsservice som har rätt att KRÄVA att vi ska ha förutsättningar och styrka att klara av räddningsinsatser även i vatten. Det finns hjälpmedel för livräddning i kallt vatten.

Det stämmer nog att din arbetsgivaren inte lär tacka dig i fall du undsätter ett drunkningstillbud på det lokala badhuset eller i den lokala hamnbassängen. Men den räddades släkt och vänner kommer i all evighet att tacka dig. Sedan tror jag också att du kommer tacka dig själv. För att du har visat prov på mod och färdighet i din tjänst. Träningen finns att få!

((AMBASS))

JOCKE · Inlägg av **JOCKE** » 26/6 2007 12:59

AMBASS jag syftar inte till det 25 gradiga vattnet i bassängen, jag syftar till det kalla, mörka och strömma vattnet till havs.

Hur gör vi rent praktiskt då? Ska vi precis som rtj, dra med oss en båt på släp? Ska vi proppa bilarna fulla med överlevnadsdräkter och flytvästar?
Om vi som du förordar, ska kunna allt det som rtj gör så får vi ju ha utrustning för rökdykning också i bilarna...

Jag tycker att det är bra om man inom ambulansen har kunskap i vad rtj gör och vice versa, men för den sakens skull ska vi inte pyssla med t.ex rökdykning, likaså ska de t.ex inte administrera läkemedel.

Lipton... du har nog rätt

AMBASS · Inlägg av **AMBASS** » 26/6 2007 20:04

JOCKE skrev:AMBASS jag syftar inte till det 25 gradiga vattnet i bassängen, jag syftar till det kalla, mörka och strömma vattnet till havs.

Hur gör vi rent praktiskt då? Ska vi precis som rtj, dra med oss en båt på släp? Ska vi proppa bilarna fulla med överlevnadsdräkter och flytvästar?
Om vi som du förordar, ska kunna allt det som rtj gör så får vi ju ha utrustning för rökdykning också i bilarna...

Jag tycker att det är bra om man inom ambulansen har kunskap i vad rtj gör och vice versa, men för den sakens skull ska vi inte pyssla med t.ex rökdykning, likaså ska de t.ex inte administrera läkemedel.

Lipton... du har nog rätt

Hej JOCKE!

Rent praktiskt kan vi börja med att utbilda oss i att hantera olika typer av vatten. Vi kan till att börja med se till att införa årliga tester där bassäng och sjö/hav moment finns med. Jag pratar inte heller om öppna havsvatten alá sjöambulans utan om strandnära eller marknära vattendrag. Du försvårar saken (min tolkning) enormt genom att ställa upp dessa liknelser. Drunkningar är i Sverige vanligare än bränder.

Jag tycker till skillnad mot dig att det vore bra om även andra inom räddningstjänsten skulle kunna ge läkemedel och sjukvårdsinsats vid olyckor. Kunskapen är fullt greppbar att ta till sig och det finns flera yrkesgrupper som redan idag har både bredd och djup. Tycker du inte att det borde vara en självklarhet att alla ambulansare fick erforderlig träning i detta samt att kraven skärps upp ordentligt.

En tränade paramedic på en brandstation i USA eller Australien skulle nog aldrig ens funderat över detta, då det är en självklarhet att man i sin roll som sjukvårdare måste ha förmåga att undsätta de som befinner sig i nöd (oavsett i vatten eller i en brand). Jag skulle personligen inte gå i aktiv tjänst utan denna träning tillsammans med medicinsk skolning och fysisk styrka. En omdömesgill arbetsgivare värdesätter denna kunskap och prioriterar den i den internautbildningen.

Detta kräver dock träning och kunskap. Tyvärr vittnar ditt inlägg om att det finns en ovilja att utveckla komptensen inom räddningsyrket. Jag tycker att det är beklagligt att ambulansverksamheten står så stilla och att omvårdnaden så totalt förlamat en stor grupp yrkesverksamma.

((AMBASS))

Mas · Inlägg av **Mas** » 27/6 2007 0:07

Rent praktiskt kan vi börja med att utbilda oss i att hantera olika typer av vatten. Vi kan till att börja med se till att införa årliga tester där bassäng och sjö/hav moment finns med. Jag pratar inte heller om öppna havsvatten alá sjöambulans utan om strandnära eller marknära vattendrag. Du försvårar saken (min tolkning) enormt genom att ställa upp dessa liknelser. Drunkningar är i Sverige vanligare än bränder.

Jag tycker till skillnad mot dig att det vore bra om även andra inom räddningstjänsten skulle kunna ge läkemedel och sjukvårdsinsats vid olyckor. Kunskapen är fullt greppbar att ta till sig och det finns flera yrkesgrupper som redan idag har både bredd och djup. Tycker du inte att det borde vara en självklarhet att alla ambulansare fick erforderlig träning i detta samt att kraven skärps upp ordentligt.

En tränade paramedic på en brandstation i USA eller Australien skulle nog aldrig ens funderat över detta, då det är en självklarhet att man i sin roll som sjukvårdare måste ha förmåga att undsätta de som befinner sig i nöd (oavsett i vatten eller i en brand). Jag skulle personligen inte gå i aktiv tjänst utan denna träning tillsammans med medicinsk skolning och fysisk styrka. En omdömesgill arbetsgivare värdesätter denna kunskap och prioriterar den i den internautbildningen.

Detta kräver dock träning och kunskap. Tyvärr vittnar ditt inlägg om att det finns en ovilja att utveckla komptensen inom räddningsyrket. Jag tycker att det är beklagligt att ambulansverksamheten står så stilla och att omvårdnaden så totalt förlamat en stor grupp yrkesverksamma.

Nu får du lugna ner dig! Jag börjar nästa tro att du driver med oss...

Hur ofta skulle patienten vara hjälpt av att räddningstjänsten administrerar läkemedel? Kan inte vara särskilt ofta! Att starta ett system för att lära räddningstjänsten detta skulle kosta enorma summor pengar. IVPA-projekt i landet kostar en del att underhålla och då är det endast basala insatser vi pratar om.

Jag tror att du är ute och cyklar. Det är väl bättre att vi blir duktiga på det vi arbetar med och lägger ner energi på att träna detta. Vad blir nästa steg; Ska vi köra röntgenapparaten när vi kommer med en patient eller kanske utföra service på bilarna?

Det finns mängder med saker jag skulle prioritera att träna före en massa scenarier i "olika typer av vatten".

Sjuksköterskan · Inlägg av **Sjuksköterskan** » 27/6 2007 1:06

AMB ASS har förmodligen åter fått tillträde till datorn vid sin låsta avdelning... Går inte att tolka det dravel han kommer med på annat sätt.

JOCKE · Inlägg av **JOCKE** » 27/6 2007 1:19

Jag vet att du gillar att skapa debatt, men går du inte lite långt nu? Träna på olika vatten... Det finns en hel del andra utbildningar och övningar som jag skulle prioritera i stället.

MAS! bra inlägg

peder · Inlägg av **peder** » 27/6 2007 17:23

Denna frågan har varit uppe flera gånger tidigare och då också startad av AMBASS. Han vann inget gehör de gångerna, men det sägs ju att trälen vinner......

Jag säger som jag tidigare sagt; Vill man rädda fler liv är det förebyggande åtgärder och utbildning till allmänheten som ger bäst resultat. Lär utlandsfödda att simma i samband med att de lär sig svenska. Inför obligatorisk flytväst när man befinner sig i båt etc. Det dog 135 st under år 2006. Många av dessa fallen skulle ambulanspersonal ändå inte kunnat rädda p.g.a att de befann sig för långt från stranden eller att personen redan avlidit innan ambulansens framkomst.

Ambulansen har inga materiella förutsättningar för ytlivräddning. De flesta ambulanser har inte överlevnadsdräkt (Undantag SITS-ambulanser), Vi har inga båtar för att ta sig till den drabbade. Vi har inga "surfbrädor" som används av räddningstjänsten när någon gått igenom isen. Man ska ju inte tro att alla som drunknar simmar ut 25 meter en solig sommardag och sedan bara sjunker.
Visst, ligger en person några meter från land så hade det varit bra om alla ambulansare var tränade i livräddning, dock är verkligheten något annat. Det går inte att simma 300 meter ut i bränningar och vågor till en kappsejsad segelbåt och och sedan simma tillbaka i bara badbyxor.

berhan · Inlägg av **berhan** » 27/6 2007 19:12

AMBASS skriver att vi ambulansare skall klara av teknisk livräddning isamband med vattenolyckor,brand och trauma. Vi börjar med vattenlivräddning.

- Här har nog det mesta sagts som behöver sägas. Vår verklighet är att personen är under vatten när vi kommer till platsen. I dessa lägen är det rent idiotiskt att försöka sig på livräddningsförsök. Odsen att rädda någon till livet är minimala och risken för att vi skall skada oss är enorma. För de personer som är vid ytan när vi kommer så har vi hansa lina att kasta ut. Dessutom så brukar personen eller personerna som har larmat gjort vad de kan för att rädda personen ur vattnet. Ligger personen på botten av en simbassäng har troligtvis privatpersoner fått upp personen ur vattnet.

I något av dina inlägg AMBASS så skriver du att på våra bredgrader så har personer överlevt långa perioder under vatten pga vårt klimat och vattentemperatur. Detta gäller enbart vintertid och personer som har haft extrem tur. I regel övergår ett larm om vattenlivräddning till eftersök av försvunnen person en timme efter att man kommit till platsen eller den tid som man vet att personen försvunnit under vattnet. Återupplivningsförsök skall ej påbörjas på person som varit under vatten i mer än en timme enligt våra behandlingsprinciper

- Någon har talat om rökdykning för oss bara som ett exempel. Här finns ett kraftigt lagstöd för vad som skall göras. Förutsättningarna för att göra en rökdykningsinsats är 1 insatsledare, 1 rökdykarledare, två rökdykare och 1 person som säkrar vattentillförsel till rökdykarna. Alltså 5 personer+vattenresurs. Alltså är detta uteslutet. Realiteten är faktiskt sådan att det finns deltidsbrandkårer överallt i sverige som inte kan göra livräddning med sin första styrka då de åker 1+2. Man måste vänta på personer i förstärkningsstyrkan för att kunna påbörja livräddning. Efter en överslagsräkning så tror jag att vi har ca 33 cl vatten med oss i våra bilar om jag inte räknar med infusionsvätska. Det kommer vi inte långt med. Jag är säker på att det finns reglemente/lagstöd för hur vatten/ytlivräddning skall gå till men har inte hittat det.

Jag är en av de personer som AMBASS inte vill ha inom ambulanssjukvården. Jag är i grunden ambulanssjukvårdare med 20 v ambulansutbildning. Jag har läst vidare till sjuksköterska och jobbat på akutmottagning och HIA jag har läst cardiologi och akutmedicin vid sidan om. Nyligen har jag läst anestesivubben. Totalt har jag jobbat 11 år inom ambulanssjukvården och tycker nog att jag har en ganska så bra grund att stå på inom mitt yrke. Jag håller med om att ambulansyrket inte är lämpligt för VISSA som kommer direkt från sjuksköterske utbildningen men det är minst lika sant för de med en mer medicinsk utbildning. Ambulanssjukvård är så speciellt att 50% (min egen uppfattning) av kunskaperna får man ute hos patienterna på körningarna. Har man en bra grund i anatomi och fysiologi och patofysiologi har man en bra grundkunskap, de specifika kunskaperna inom akutsjukvård får man bäst genom att jobba inne på en akutmottagning eller IVA/HIA innan man söker sig till ambulanssjukvården för att få de kunskaper som krävs för ambulansyrket. Skall vi klaga på något så är det arbetsgivarnas dåliga intresse för att ge oss en bra kompetensutveckling och att se till att vikarierna får den inskolning som de skall ha och behöver.

Ett paramedic system i Sverige? Den dagen slutar jag.
Vi har en bra ambulanssjukvård i Sverige som bygger på en enorm erfarenhet i form av personer med enormt många år i yrket. Tittar man på den vanligaste körningen vi har inom ambulans sverige, tant agda som skall från sitt hem och till akuten för att hon inte klarar sig hemma längre eller har brutit sig så kärvs det ingen Paramedic som följer en åtgärdsalgoritm utan en person som tar sig tid och lyssna på Agda samtidigt som man gör det som krävs i omvårdnadsväg i form av smärtlindring och positionering på båren. Det kanske mest värdefulla du kan göra på denna körning är att hålla Agda i handen och prata med henne.

Kan vi inte börja diskutera lite relevanta ämnen på detta forum. Det här ämnet känns mer som en provokation från någon som inte fått jobb på ambulansen. Ha en bra sommar och semester allihopa

Lipton · Inlägg av **Lipton** » 27/6 2007 22:04

berhan: Bra inlägg!
AMBASS har mycket åsikter och vet hur man skall lägga fram dem (gång på gång på gång...

). Frågan är uppenbarligen viktig av personliga anledningar för dig AMBASS. Därför tycker jag det är synd att du inte ser att möjligheterna för ambulanspersonal att rädda ett liv genom träning i vattenlivräddning är i princip obefintliga. Vi är helt enkelt aldrig på plats. Jämför gärna detta med vilka som räddar flest villor från att slukas av lågor. Ingen kan någonsin få mig att tro att detta skulle vara räddningstjänsten. De är heller aldrig på plats.
Precis som den bästa brandsläckaren är allmänhetens kunskaper i förebyggande brandskydd samt densammes förmåga att hämta trädgårdsslangen och släcka innan grillelden sprider sig ytterligare på sommaren så är den bästa livräddaren allmänheten som fått lära sig vattenlivräddning och HLR i grundskolan. Varför? Därför allmänheten finns alltid på plats först, annars skulle ingen ringt till oss!

//Lipton - Som tycker synd om Agda som alltid råkar illa ut på något sätt...

Novisen · Inlägg av **Novisen** » 28/6 2007 0:09

Bra inlägg Berhan! Håller med om allt du skriver i ditt inlägg. Tror också att kompetenshöjning sköts bäst av att arbetsgivaren ställer högre krav samt att redan befintliga yrkesvägar förbättras. Rotation och erfarenhet från andra områden bör också stödjas om man är en seriös arbetsgivare. Tyvärr sackar många av de privata arbetsgivarna efter där. Sen går det ju aldrig att säga att vattenlivräddning är en onödig kunskap. Frågan är bara den om inte annat ska övas först.

Att fler dör av drunkning än i bränder stämmer Ambass. Men räddningstjänst rycker ut på betydligt fler bränder varje år och jag skulle bli förvånad om inte fler räddades under rökdykning än under vattenlivräddning av räddningstjänst varje år. De flesta drunkningstillbud som slutar lyckligt beror på att dessa får hjälp av personer på plats. Under de år som jag jobbat har jag åkt på ett flertal drunkningstillbud men jag har aldrig sett en person i vattnet. Antingen har de varit uppe, eller så har det varit falsklarm eller så har personen varit försvunnen=drunknad.