Sim- och livräddningkunnighet, en självklarhet...

[AMBASS]

Det borde vara en självklarhet att personal som arbetar i utryckningstjänst får erforderlig träning i tekninsk livräddning (vatten-brand-trauma). Tyvärr finns det fortfarande landsting och ambulansföretag som inte ger sin personal utbildning i vattenbaserad ytlivräddning. Med tanke på det stora antal individer som årligen råkar ut för drunkningstillbud är detta skrämmande. Ett vårdens "lågvattenmärke".

Sanningen är att få stationer testar simkunnighet vid anställning. Kanske är detta inte så konstigt då fyskraven i svensk ambulanssjukvård idag är direkt hånfulla mot landets skattebetalare, som kan bli beronde av snabb och ordentlig vård. Detta är ett reellt arbetsmiljöproblem och en dag kommer denna oreda att orsaka ett herrans liv.

Ni som arbetar prehospital kan och bör KRÄVA av era arbetsgivare att ni ska få träning i vattenlivräddning mm. Ni kan med full rätt KRÄVA att era kollegor ska ha förmåga att klara av tunga lyft och därtill ha fullgod fysik för detta. Ni ska kunna KRÄVA att era kollegor ska ordentliga (aktuella) kunskaper i akutsjukvård och medicin. Ni kan KRÄVA att er arbetsgivare slutar anställa icke testad personal till det rullande akutrummet.

För mig förefaller det märkligt att det idag finns personer som medvetet går i aktiv tjänst på en akutambulans utan att ha förutsättningar för detta. De som får betala priset är de sjuka människor som betalat skatt för god sjukvård. Jämför gärna detta scenario med brandförsvaret. Skillnaden är att Räddningstjänsten tester sin personal samt därtill KRÄVER att dem ska hålla sig i form för att klara av sitt jobb. Det finns inga ursäkter för detta lågvatten märke. Vi har alla ett personligt ansvar att vara rustade för uppdraget.

Ambulansjukvården är i första han till för patienterna, inte personalen...

//AMBASS

[Niklas Karlsson]

Har jobbat i storstan i ca 10 år. Har hört 2 gånger att någon skulle ha haft användning för den utbildnen ambass pratar om.
Jag ser det som viktigare med farmakologiutb, körutb. och andra internutbildningar.

Den utbildningen du pratar dig varm om är bokstavligt bara pengar som kastas i sjön..

[AMBASS]

Har jobbat i storstan i ca 10 år. Har hört 2 gånger att någon skulle ha haft användning för den utbildnen ambass pratar om.
Jag ser det som viktigare med farmakologiutb, körutb. och andra internutbildningar.

Den utbildningen du pratar dig varm om är bokstavligt bara pengar som kastas i sjön..

Nicklas!

Är det ditt svar till dem som drabbas av drunkningstillbud? Har du samma uppfattning när det gäller vissa sjukdomar?

Två gånger på tio år är kanske två liv!

/AMBASS

[Lipton]

AMBASS: Jag måste säga att jag håller med Niklas. Jag hade mycket hellre fått en ordentlig körutbildning inann anställning istället för en simutbildning. Detta hade under den korta tid jag tillbringade i ambulansen dessutom gjort patienterna mycket mycket mera nytta. Jag är ganska bra på att fantisera men jag kan inte komma på ett enda möjligt scenario där en utbildning i vattenlivräddning hade kunnat gynna en patient på den station där jag arbetade. Detta till trots att det finns gott om både kust, skärgård, bassänger samt andra vattenhål. De platser där patienten möjligt kunde ha gynnats finns redan personal som hade hunnit bärga samt packa ett eventuellt olycksoffer, och på övriga platser skulle en dylik utbildning eventuellt endast satt personalen i fara.

Däremot håller jag med om att jag gärna skulle få öva vattenlivräddning på arbetstid då det är ett utomordentligt fyspass som skulle kunna komma till användning på fritiden.

[AMBASS]

AMBASS: Jag måste säga att jag håller med Niklas. Jag hade mycket hellre fått en ordentlig körutbildning inann anställning istället för en simutbildning. Detta hade under den korta tid jag tillbringade i ambulansen dessutom gjort patienterna mycket mycket mera nytta. Jag är ganska bra på att fantisera men jag kan inte komma på ett enda möjligt scenario där en utbildning i vattenlivräddning hade kunnat gynna en patient på den station där jag arbetade. Detta till trots att det finns gott om både kust, skärgård, bassänger samt andra vattenhål. De platser där patienten möjligt kunde ha gynnats finns redan personal som hade hunnit bärga samt packa ett eventuellt olycksoffer, och på övriga platser skulle en dylik utbildning eventuellt endast satt personalen i fara.

Däremot håller jag med om att jag gärna skulle få öva vattenlivräddning på arbetstid då det är ett utomordentligt fyspass som skulle kunna komma till användning på fritiden.

Hello Lipton!

Jag har förstått, dels av debatterna på detta forum och de dagliga möten jag har med ambulanspersonal att ämnet delar många. Jag anser att ambulansen bör klara av drunkningsolyckor eller vattentillbud samt att ambulansen därför bör få erforderlig träning för detta. Drunkningsolyckorna är många (se dödsorsaksregistret) och det är kanske också avgörande att vårt land till stor del är omflutet av vatten samt att det finns massor av sjöar och vattendrag. Att lära sig ytlivräddning går fort och är dessutom roligt som träningsform.

Den största faran som ambulanspersonalen idag möter är deras egna bristande fysik. Med obligatorisk träning och årliga tester skulle nivån höjas betydligt i svensk ambulanssjukvård. Jag uppskattar att ca. 50% av kåren idag inte skulle uppfylla kraven för god allmänkondition. Tyvärr drabbar detta slutligen de sjuka och de som hamnat i nöd. Låt oss ställa större krav på fystester och kunskapstester och detta regelbundet. Fyskraven bör vara desamma som gäller för heltidskårerna (brandis) i landet.

Det är bara en tidsfråga innan situationen blir helt ohållbar.

//AMBASS

[Akuten]

OK, att drunkningsolyckorna kanske är många men många av dessa drunknade återfinns inte inom 1 timme (så att det är läge med återupplivning) utan många av dessa får man söka efter i flera dagar eller ännu längre.

[AMBASS]

OK, att drunkningsolyckorna kanske är många men många av dessa drunknade återfinns inte inom 1 timme (så att det är läge med återupplivning) utan många av dessa får man söka efter i flera dagar eller ännu längre.

Hej Akuten!

Du underskattar kanske vår (ambulansens) möjlighet att kunna ingripa. Det finns på våra breddgrader exempel på människor som överlevt långa vistelser i vattnet. Hypoxi till följd av aspiration av H2O till luft- och andningsapparaten är naturligtvis vanliga på våra kalla breddgrader, vilket dock inte utesluter att vi ska ha beredskap för att ge adekvat hjälp (både tekninsk och medicinskt). Drunkning är idag en mycket vanlig orsak till sjukvårdskontakt eller räddningsuppdrag och detta i synnerhet bland barn och ungdomar.

I Sverige finns massor av badhus där drunkningsolyckan kan vara framme. Vissa av dessa badhus är obevakade eller har personal utan kunskap och träning i livräddning (paradoxalt nog). Vid en sådan olycka måste vi kunna klara av ytlivräddning och ha kunskap om olika drunkningsscenariors skadebild. Ska vi kanske vara lika illa förberedda vid brännskador eller trauman? Kanske skulle vi behöva ett marint PHTLS med på stationsschemat.

Det borde vara en självklarhet att all personal fick träning i vattenlivräddning.

//AMBASS

[Lipton]

AMBASS: Du vinner mer på att utbilda personalen på badhuset än ambulanspersonalen efter ingripandet då kan ske utan framkörningstid. Dessutom kommer det fortsatta omhändertagandet bli bättre då det utförs av torr ambulanspersonal.
Att du hänvisar till dödsorsaksregistret som belägg för att många människor drunknar tycker jag är fel. För visst är det väl så att många drunkningar egentligen är suicidhandlingar som i avsaknad av brev eller annan förklaring statistikförs med andra drunkningsolyckor?

[Akuten]

AMBASS: Du vinner mer på att utbilda personalen på badhuset än ambulanspersonalen efter ingripandet då kan ske utan framkörningstid. Dessutom kommer det fortsatta omhändertagandet bli bättre då det utförs av torr ambulanspersonal.
Att du hänvisar till dödsorsaksregistret som belägg för att många människor drunknar tycker jag är fel. För visst är det väl så att många drunkningar egentligen är suicidhandlingar som i avsaknad av brev eller annan förklaring statistikförs med andra drunkningsolyckor?

Bra svarat, Lipton!

Drunkning är idag en mycket vanlig orsak till sjukvårdskontakt eller räddningsuppdrag och detta i synnerhet bland barn och ungdomar.

//AMBASS

Jag kan inte hålla med om att det är en mycket vanlig orsak till sjukvårdskontakt. Jag har jobbat på akutmott i 22 år och det är ju till oss dessa drunkningar kommer. Jag har under dessa år vad jag kan minnas bara tagit emot 2 drunkningar! Nu jobbar jag ju inte dygnets alla timmar året runt så visst har vi fått in fler drunkningar är dessa 2 men det rör sig inte om mer än någon enstaka/år.

[Novisen]

AMBASS har rätt! Varför ska man inte lära sig vattenlivräddning. Att det är ovanligt är väl ingen orsak att skippa det som ett moment även om jag förstår att det får låg prioritet. Vi har flytvästar, isdubbar och Hansalina i varje ambulans. På ambulansvubben i Umeå ingick ytvattenlivräddning i utbildningen (Nydalasjön i oktober brrrr). Vid anställning på min station ingår godkänt simtest.

[AMBASS]

AMBASS har rätt! Varför ska man inte lära sig vattenlivräddning. Att det är ovanligt är väl ingen orsak att skippa det som ett moment även om jag förstår att det får låg prioritet. Vi har flytvästar, isdubbar och Hansalina i varje ambulans. På ambulansvubben i Umeå ingick ytvattenlivräddning i utbildningen (Nydalasjön i oktober brrrr). Vid anställning på min station ingår godkänt simtest.

Hello Novisen!

Bra skrivet! Håller helt med dig och jag måste säga att den vubb du gått i detta avseende ser ut att hålla hög kvalité. Oktober bad låter ju också "trevligt" och detta särskilt med tanke på Umeås breddgrader

/AMBASS

[Lipton]

Novisen: Jag har inget emot att få öva detta på arbetstid, jag har heller inget emot att ha en flytväst och hansalina i bilen. Det jag är emot är att AMBASS ser detta område som så högt prioriterat. Vill minnas en hätsk debatt från din arbetsplats för något år sedan där verksamhetschefen inte ansåg det nödvändigt att ge sommarvikarierna en ordentlig körutbildning. Jag ser helt enkelt detta som ett långt större bekymmer för svensk ambulanssjukvård än huruvida personalen behärskar att bärga en kropp som antingen avlidit under framkörningen, plockats upp av vittnen under framkörningen eller som plockas upp av räddningstjänsten som anländer samtidigt. För det är så jag är övertygad om att det i de allra flesta fallen går till. Och om man prioriterade körutbildning för ny personal så tror jag ändå att den dagen ambulansen anländer utan räddningstjänst till en kaj där någon drullat i och lyckats hålla sig vid liv tills ambulansen kommer så löser personalen detta, trots att de inte övat på det sedan årskurs nio i grundskolan.
Men som sagt var, all utbildning är bra och vi skall ha mer av den. Jag tycker bara det är synd att AMBASS alltid vill vara så specifik i sina krav på mer tester och utbildning.

Och när vi ändå är inne på ämnet så förstår jag heller inte varför den gode AMBASS inte ifrågasätter svensk räddningstjänst något skrala möjligheter till vattendykare? Alla kanske inte har möjlighet att organisera detta efter Stockholms exempel, men något organiserat borde det väl ändå vara?

[AMBASS]

Novisen: Jag har inget emot att få öva detta på arbetstid, jag har heller inget emot att ha en flytväst och hansalina i bilen. Det jag är emot är att AMBASS ser detta område som så högt prioriterat. Vill minnas en hätsk debatt från din arbetsplats för något år sedan där verksamhetschefen inte ansåg det nödvändigt att ge sommarvikarierna en ordentlig körutbildning. Jag ser helt enkelt detta som ett långt större bekymmer för svensk ambulanssjukvård än huruvida personalen behärskar att bärga en kropp som antingen avlidit under framkörningen, plockats upp av vittnen under framkörningen eller som plockas upp av räddningstjänsten som anländer samtidigt. För det är så jag är övertygad om att det i de allra flesta fallen går till. Och om man prioriterade körutbildning för ny personal så tror jag ändå att den dagen ambulansen anländer utan räddningstjänst till en kaj där någon drullat i och lyckats hålla sig vid liv tills ambulansen kommer så löser personalen detta, trots att de inte övat på det sedan årskurs nio i grundskolan.
Men som sagt var, all utbildning är bra och vi skall ha mer av den. Jag tycker bara det är synd att AMBASS alltid vill vara så specifik i sina krav på mer tester och utbildning.

Och när vi ändå är inne på ämnet så förstår jag heller inte varför den gode AMBASS inte ifrågasätter svensk räddningstjänst något skrala möjligheter till vattendykare? Alla kanske inte har möjlighet att organisera detta efter Stockholms exempel, men något organiserat borde det väl ändå vara?

Nu har du vaknat på fel sida!

Alla brinner vi för olika saker och jag tycker av olika skäl (också personliga) att vattensäkerheten måste bli bättre. Jag håller dock med om att personalen också ska få möjlighet att träna körning, lyft och medicin. Detta utesluter dock inte att man tränar vattenlivräddning.

Jag håller med om att det även finns brister inom räddningstjänsten. Med kritiska debatter och konstruktiva förslag kan vi kanske (sakta men säkert) synliggöra dessa frågor innan olyckan återigen är framme.

Det mest graverande är att många inte ser "vidden" av vad drunkningar leder till. Jag tycker dock att det finns utrymme även i dagens org att köra denna utbildning och vissa gör också detta med bravur. /AMBASS

[Lipton]

AMBASS: Jag vaknar sällan innan mitten på eftermiddagen, fram till dess är jag bara icke-sovande...
Självklart finns utrymme i dagens organisation att öva, inte bara vattenlivräddning. Vad gör vi när vi inte har ett uppdrag? Vanligtivs ingenting. Jag är också övertygad om att om vi hade lika mycket vattentillbud där personer håller sig flytande och hyfsat ventilerade tills ambulansen kommer fram som vi har trafikolyckor så skulle vi också öva på detta lika mycket som vi övar trafikolyckor, kanske skulle till och med kursen PHWR finnas. För det är ju inte bara det praktiska momentet att hämta någon i vatten och förflytta den till land som krävs. Personalen skall sedan kunna påbörja effektiv behandling och förflytta patienten till definitiv vård. Något som skiljer sig markant utifrån typ av vatten och typ av händelse. Det är skillnad på Lasse som ramlat ur sin segelbåt i slutet på oktober, Lisa som aspirerat i stadens klorerade simbassäng och SCUBANils som kommit upp till ytan alldeles för fort.
Och jag är ledsen AMBASS, jag vill hålla med dig, men jag ser ändå inte hur någon av dessa fiktiva patienter kan hjälpas av att ambulanspersonalen några gånger per år genomför ett träningspass i en bassäng där man simmar, dyker och bogserar. För det är så jag tolkar dina önskemål.

[AMBASS]

AMBASS: Jag vaknar sällan innan mitten på eftermiddagen, fram till dess är jag bara icke-sovande...
Självklart finns utrymme i dagens organisation att öva, inte bara vattenlivräddning. Vad gör vi när vi inte har ett uppdrag? Vanligtivs ingenting. Jag är också övertygad om att om vi hade lika mycket vattentillbud där personer håller sig flytande och hyfsat ventilerade tills ambulansen kommer fram som vi har trafikolyckor så skulle vi också öva på detta lika mycket som vi övar trafikolyckor, kanske skulle till och med kursen PHWR finnas. För det är ju inte bara det praktiska momentet att hämta någon i vatten och förflytta den till land som krävs. Personalen skall sedan kunna påbörja effektiv behandling och förflytta patienten till definitiv vård. Något som skiljer sig markant utifrån typ av vatten och typ av händelse. Det är skillnad på Lasse som ramlat ur sin segelbåt i slutet på oktober, Lisa som aspirerat i stadens klorerade simbassäng och SCUBANils som kommit upp till ytan alldeles för fort.
Och jag är ledsen AMBASS, jag vill hålla med dig, men jag ser ändå inte hur någon av dessa fiktiva patienter kan hjälpas av att ambulanspersonalen några gånger per år genomför ett träningspass i en bassäng där man simmar, dyker och bogserar. För det är så jag tolkar dina önskemål.

Hello Lipton!

Vi ser saken från olika horisonter. Scuba Nils (gött namn). Jag tycker, på goda grunder dessutom, att det ska finnas utrymme för återkommande träningspass i bassäng, sjö och hav där man simmar, dyker och bogserar varandra. Med tanke på antalet drunkningsolyckor och Sveriges vattensläge är det enligt mig fullt befogat.

Denna träning ger ju också god kondition och kan med fördel individanpassas så att den som är mindre vattenvan hinner utveckla kunskap för mer avancerade metoder. Simkunnighet och basal livräddning (4-5 meters djup) bör dock höra till allmänbildningen och här måste ambulanserna i vissa landsting skärpa upp sig ordentligt.

Men "SCUBA NILS" han är redo

BE SAFE....

//AMBASS