Ambulansvubben på KI?

Här diskuteras allt som rör utbildning för att arbeta inom den prehospitala akutsjukvåden

Moderator: Wernvik

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 21/7 2007 19:14

Lipton skrev:
Beaver skrev:Hej!

Nu ger sig även en helt oskolad människa i både det medicinska och omvårdnadsbiten in i leken, föressten så stavar ja inte så bra heller. :)
Tro mig, du är mer skolad i både medicin och omvårdnad än vad du vet om. Dessutom kan du massor av annat nyttigt som AMBASS skulle gråta av lycka om all svensk ambulanspersonal kunde. Stavningen däremot är väl ett fall för Rydja. :lol:

AMBASS: För det första, jag ser ingen skillnad i kursinnehållet vad gäller min sjuksköterskeutbildning jämfört med exempelvis 40-veckors kursen eller min militära sjukvårdsutbildning. Innehållet kan kallas för medicin men omvårdnad fungerar lika väl för att benämna de kunskaper som jag förvärvat. Så var snäll och sluta yra om att svensk ambulanspersonal saknar medicinsk utbildning. Om du vill höja nivån på den medicinska utbildning så är det en helt annan sak, men var då så snäll och säg det i så fall. Personligen tror jag inte att det kommer rädda så mycket fler liv, bespara människor lidande eller innebära en mer kostnadseffektiv sjukvård. Jag tror heller inte att det skulle höja lönerna på ett snabbare sätt än den normala löneutvecklingen.
Vad gäller mina kommenterar om ditt sätt att skriva så var poängen inte att såra/håna/mobba eller på annat sätt kritisera dig och jag är ledsen om du tog illa vid dig, då ber jag självklart om ursäkt. Min mening var snarare att påpeka för Lotta att man inte behöver vara utbildad svenskalärare för att kunna delta i debatterna på det här forumet. För jag anser att forumet behöver fler debattörer med starka åsikter vilka jag upplevde att Lotta har. Utan det så fyller forumet ingen mening i mitt liv, och då kommer det tveklöst att förfalla. Självklart har jag förstått allting du skrivit (bortsett från en del missförstånd såklart) även om du ibland stavat fel, och detta var min exakta poäng. Man behöver inte avstå från debatten på grund av detta. Huvudsaken för mig är att texterna innehåller både gemener och versaler samt skiljetecken någotsånär jämt utspritt. Alltså inte enbart små bokstäver samt tre eller fler punkter som pausindikator.
Jag är medveten om att många tror på en medicinsk utveckling av ambulanssjukvården, jag är en av dem. Det som skiljer oss åt är att jag tror att sjuksköterskor med specialistutbildningar står för den största delen av den medicinska utvecklingen.

malle: Bra inlägg! Men alla har inte samma intresse och man borde inte behöva läsa massor extra för att kunna göra ett bra jobb. Jag tror inte IVA-syrror och Narkossyrror gör det för att kunna sitt jobb.
Hello Lipton!

Tack för ett värdefullt klargörande. Vi tror och hoppas båda på en förstärkning av den medicinska kunskapen i ambulanserna och jag håller med dig om att den militära sjukvårdsutbildningen och en 20/40 veckors ambulanssjukvårdsutbildning ofta ger bättre kunskap än dagens treåriga SSK utbildning. Tyvärr tror jag inte att dagens vubbar utvecklas mot mer medicin då de ofta förvaltas av omvårdnadsfolk.

Jag har erfarenhet från några olika vårdutbildningar och även från olika positioner inom vården och jag är rädd för att en ny låglönegrupp börjar slå rot. Tyvärr får huvudmännen (arbetsgivarna) vatten på sin kvarn när vi idag ser kollegor gå in på rena "underlöner". Tyvärr är det också illa när en yrkesgrupp som ska arbeta i ett rullande akutrum inte heller läser medicin. Den föga och direkt basala medicinen som finns med i dagens SSK och AMB-vubb är helt enkelt inte gjord för den prehospitala verklighet vi möter internationnellt. Av dessa orsaker vill jag spegla vårt omvårdnadssystem mot övriga medicinskt inriktade modeller.

Kanske kan du med all rätt tycka att jag låser mig vid denna fråga. Jag vill dock ge lite motvikt till det som jag ibland upplever som naiv omvårdnadsromantik. Jag vill hellre se en yrkesgrupp som utifrån sin kunskap kan förhandla sig fram till vettiga löner. Utan relevant medicinsk kunskap kommer SSK försöket falla över tid.

Tack för ditt klargörande, det värmde :idea:
Blood Will Tell

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 21/7 2007 19:31

Putte skrev:Att kalla mig och många andra för "trångsynta omvårdnadspajaser" tycker jag är = Skit! Vad vet du om min medicinska skolning? Jag är inte läkare eller paramedic men anser mig ha tillräckliga kunskaper i medicin/räddning och omvårdnad för att klara jobbet! jag respekterar dina åsikter men ogillar att du har ett nästintill maniskt behov av att predika det oavsett vad ämnet ursprungligen handlade om! Vad är nedgången föresten? Att man ersätter ambulanssjukvårdare med specialistsjuksköterskor? Vad ska man säga......... ambulansforum håller på att förfalla... alla ämnen slutar med att DU krigar mot i princip alla andra... Om nu alla ambulanssjukvårdare har slutat debattera så börjar nu sjuksköterskorna hoppa av..... snart är du ensam. Du hänvisar till div. diffust källor men det är uppenbart att allt handlar om DITT tyckande. Jag är övertygad om att det finns många länder med utmärkt ambulanssjukvård (UK!!) där paramedics är mycket högt utbildade och är mycket kompetenta, vi kan säkert lära oss mycket av dem. Men vi HAR en mycket bra ambulanssjukvård fastän du vägrar se det! En sista sak: "gratisarbetare" vi sjuksköterskor är väl inte värda mer med tanke på att vi enligt dig inte har någon medicinsk skolning och därmed utsätter våra patienter för livsfara varje gång vi vårdar dem. Ambulansforum håller på att förfalla!!
Hej Putte!

Jag vet så mycket att din SSK och ev vubb skolning iaf inte givit dig djupare medicinsk kunskap. Självklart kan du pluggat hemma eller hospiterat på diverse kliniker. Det "maniska" behovet som du beskriver är nog mer en reaktion på att så många finner sig i det faktum att många finner sig i rådande norm. Detta gör mig besviken och dessvärre tror jag att detta kommer slå tillbaka på hela ambulanskollektivet. När det gäller FAKTA så borde bevisbördan att försvara omvårdnadssystemet ligga hos er som försvarar ett system där icke medicinsk personal ska arbeta med akutsjukvård. Jag förstår dock att detta kan reta upp och göra vissa arga.

Det system du berättar om i UK är mycket riktigt på en helt annan nivå en det svenska. Att jämföra Sverige med Storbritanninen (avseende sjukvård) är att jämföra äpple och päron. UK ligger säkerligen 10-15, eller kanske 20 år före Sverige och de har insett att det rullande akutrummet måste bestå av medicinskt skolad personal. Visserligen mycket medicinskt specialicerad men för patienten är detta helt klart värt mycket. I UK sker just nu också flera positiva ting inom den prehospitala sjukvården. Där blir yrkesgrupperna mer transparanta då de står på en stabil medicinsk grund. I UK är också läkare en vanligt förekommande del av den prehospitala vården.

När det gäller Ambulansforum tror jag inte alls att det kommer förfalla. Vi kommer säkerligen även i framtiden kunna debattera och kritisera varandra. Jag är inte nitiskt låst, vilket du tycks tro. Jag vill dock att vi skall förhålla oss till ambulanssjukvård på ett sanningsenligt sätt och att vi också ska se saker för vad de är. Jag krigar inte mot alla andra. Vi är fler som tror på en positiv utveckling och en mer medicinsk inriktad ambulanssjukvård.

((AMBASS))
Blood Will Tell

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 21/7 2007 19:55

Hello Beaver!

Bra debatt och förträfflig analys. Du är inte alls oskolad utan visar prov på sund vakenhet och ett kritiskt sinneslag. Ibland kanske jag låser mig vid det nu aktuella temat. Blir bara så :twisted: när jag gång efter annan läser om "omvårdnadsdrömeriet".

Jag tror att det finns en viss oro inom många kollegor i landet. Alla vet nog att något måste ske om vi ska kunna vara med och konkurrera om världsledande sjukvård. För vissa som kanske studerat flera år och nu inser att Sverige står ensamma med omvårdnadsinriktad personal blir saken skrämmande. De får inte heller betalt för tiden vid skolbänken och harvandet i div. omvårdnadsteorier. För att inte tala om den stora "stöten" som uppstår när vissa personer vill röra på för att arbeta i ett annat land. Fråga en svensk SSK som sökt arbete i Tyskland! Eller en svensk SSK som söker sig till oroliga delar av världen. Jag har hela tiden varit förvissad om att även svensk sjukvård kommer bli mer trasparant med internationell sjukvård. Att jag "predikar" om paramedics är just för att det bygger på räddningsmedicin och mer djup. En internationell paramedic har också ett mycket stort ansvarsområde och en löneutveckling som är mycket positiv. Självklart grundar sig detta i att en paramedic sysslar med akutsjukvård på medicinsk grund.

Många tycker helt riktigt att det är för mycket omvårdnad i SSK utbildningen och vubbarna. Det jag blir arg över är att så många bara gillar läget och köper detta. De lurar sig själva! Varför finner sig så många att gå ut i aktiv tjänst utan ordentligt på fötterna? För att SoS tycker att det är okej? Tänker de alls själva?

När det gäller sjuktransporter så anser jag att det kanske är här omvårdnaden kommer bättre till del. Akutambulanser bör vara helt inriktade på akutsjukvård. Där fullgradstolkning av EKG och övrig patient status skall fungera utifrån en djupare kunskap om människokroppen. Jag hävdar att en SSK med eller utan vubb normalt sett inte har fått denna träning, då de inte läser medicin. Till viss del kanske också SLFs förtjänst då vissa läkare inte vill se fler "medicinskt" inriktade i konkurrensen om jobben. Här tycker jag dock att KUNSKAPEN skall vara vägledande och jag vill av detta skäl se mer tester och årliga kunskapskontroller. Idag liknar tetserna inom ambulansen inget alls. Vissa landsting har så låga krav att vi helt klart kan tala om rena "bottenslag". Se bara på AISABs senaste omskrivning av bårprovet! Det är rent ut sagt löjligt.

Tack för din analys. Bra debatt!

((AMBASS))
Blood Will Tell

Lipton

Inlägg av Lipton » 21/7 2007 22:09

AMBASS skrev:Hello Lipton!

Tack för ett värdefullt klargörande. Vi tror och hoppas båda på en förstärkning av den medicinska kunskapen i ambulanserna och jag håller med dig om att den militära sjukvårdsutbildningen och en 20/40 veckors ambulanssjukvårdsutbildning ofta ger bättre kunskap än dagens treåriga SSK utbildning.
Vi vet att du håller med om detta! Dock är detta en förvanskning av mina ord som du gjort i din iver att bekräfta kunskaper förvärvade inom det medicinska området som de enda rätta.
Min poäng var snarare att det inte skiljt ett jota mellan dessa tre utbildningar avseende nivå. Det som skiljer är möjligen att 40-veckors var relativt praktisk och att värnpliktsutbildningen bedrevs i princip dygnet runt och därför rymde extremt mycket. Den medicinska utbildningen, eller medicinska omvårdnaden som jag i egenskap av sjuksköterska hellre kallar den skiljer det inte så mycket på. Bortsett självklart då från att det helt saknades undervisning om medicinska sjukdomar i lumpen eftersom soldater inte skall ha diabetes, hjärtproblem eller astma om pliktverket klarar sitt uppdrag. 40-veckors var innehållsmässigt aningen mindre penetrerande trauma då detta generellt är rätt så ovanligt i Sverige än så länge. Och sjuksköterskeutbildningen innehöll något mer fokus på senare vård än de andra två utbildningarna, i skogen spelar det helt enkelt ingen roll hur man behandlar svåra långvariga smärtor i skadans efterförlopp. Alltså skiljer det sig lite avseende inriktning på kunskaperna, men knappast på den medicinska (läs omvårdnadsmässiga) nivån.

Avseende Tyskland så saknar jag helt själv kunskaper om detta lands prehospitala vård. Dock har jag en god vän som bor där och känner en kille verksam inom den prehospitala vården så har de en nivå som ligger flera deccenier efter Sverige. För det första så existerar inga läkemedel, alls. Dom har inte ens syrgas eller möjlighet att upprätta en venväg. Vid behov av något sådant får de tillkalla någon form av läkarbil. För det andra så jobbade den här killen heltid åt ett företag och tjänade inte särskilt bra. Sin fritid ägnade han åt att jobba ideellt åt ett annat företag eftersom det helt enkelt inte fanns tillräckligt med pengar för att bemanna de ambulanser det fanns behov av i området. Alltså löstes detta med hjälp av ideella organisationer.
Nu vet jag att Tyskland likt USA är uppbyggt på någon form av system med självstyrande delar och att detta därmed säkerligen inte är representativt för all tysk ambulanssjukvård. Men kanske bör du tänka lite på det totala nivåspannet som du i så fall önskar åt Sverige när du jämför oss med tysk ambulanssjukvård. Kanske är det också så att de svenska sjuksköterskor du talar om som inte jobbar i Tyskland gör detta helt utifrån egna önskemål eftersom de faktiskt inte vill jobba gratis eller behöva titta på patienten veta exakt vad den behöver men inte kunna göra ett jota åt det. I Sverige får de ju faktiskt lite mer än ingenting betalt.

Beaver

Inlägg av Beaver » 21/7 2007 23:14

AMBASS skrev:Hello Beaver!

Bra debatt och förträfflig analys. Du är inte alls oskolad utan visar prov på sund vakenhet och ett kritiskt sinneslag. Ibland kanske jag låser mig vid det nu aktuella temat. Blir bara så :twisted: när jag gång efter annan läser om "omvårdnadsdrömeriet".

Jag tror att det finns en viss oro inom många kollegor i landet. Alla vet nog att något måste ske om vi ska kunna vara med och konkurrera om världsledande sjukvård. För vissa som kanske studerat flera år och nu inser att Sverige står ensamma med omvårdnadsinriktad personal blir saken skrämmande. De får inte heller betalt för tiden vid skolbänken och harvandet i div. omvårdnadsteorier. För att inte tala om den stora "stöten" som uppstår när vissa personer vill röra på för att arbeta i ett annat land. Fråga en svensk SSK som sökt arbete i Tyskland! Eller en svensk SSK som söker sig till oroliga delar av världen. Jag har hela tiden varit förvissad om att även svensk sjukvård kommer bli mer trasparant med internationell sjukvård. Att jag "predikar" om paramedics är just för att det bygger på räddningsmedicin och mer djup. En internationell paramedic har också ett mycket stort ansvarsområde och en löneutveckling som är mycket positiv. Självklart grundar sig detta i att en paramedic sysslar med akutsjukvård på medicinsk grund.

Många tycker helt riktigt att det är för mycket omvårdnad i SSK utbildningen och vubbarna. Det jag blir arg över är att så många bara gillar läget och köper detta. De lurar sig själva! Varför finner sig så många att gå ut i aktiv tjänst utan ordentligt på fötterna? För att SoS tycker att det är okej? Tänker de alls själva?

När det gäller sjuktransporter så anser jag att det kanske är här omvårdnaden kommer bättre till del. Akutambulanser bör vara helt inriktade på akutsjukvård. Där fullgradstolkning av EKG och övrig patient status skall fungera utifrån en djupare kunskap om människokroppen. Jag hävdar att en SSK med eller utan vubb normalt sett inte har fått denna träning, då de inte läser medicin. Till viss del kanske också SLFs förtjänst då vissa läkare inte vill se fler "medicinskt" inriktade i konkurrensen om jobben. Här tycker jag dock att KUNSKAPEN skall vara vägledande och jag vill av detta skäl se mer tester och årliga kunskapskontroller. Idag liknar tetserna inom ambulansen inget alls. Vissa landsting har så låga krav att vi helt klart kan tala om rena "bottenslag". Se bara på AISABs senaste omskrivning av bårprovet! Det är rent ut sagt löjligt.

Tack för din analys. Bra debatt!

((AMBASS))
Hej!

Nu när jag varken jobbar inom verksamheten eller med något annat för tillfället. Så kan jag inte kommentera någon utbildnings innehåll.

Men det du säger att du inte kan förstå hur SSK med och utan VUBB kan gå ut och jobba? Jag är jäkligt glad att de gör det för annars hade vi inte haft några som bemannade ambulanserna. För även om folk vill ha förändring så finns det ingen sådan nu. Så det är inte fotfolket ute iu ambulansen som skall ha kritik för att de gör det bästa av siuationen utan det är de som bestämmer.

Sedan vet jag inte hur det är i hela USA men det går vissa dokumentärer på TV4 fakta om dem. Men de visar bara storstäderna och där är det väl lätt att hålla flera "akutambulanser" rullandes med akutuppdrag. För jag vet inte heller riktigt hur det fugnerar här i Sverige men jag kan tänka mig att i alla fall i min lilla stad (kommun med 20 000 innevånare) är det svårt att få fram en akutambulans som bara behöver rulla på akutuppdrag.
Men samtidigt kan man inte ha två sorter heller, så här är det nog väldigt bra att när ambulansen kommer är det personal med kompetens inom flera områden.

Men som sagt var vet inte hur det fungerar...

Sedan en parantes om Tyskland träffade en sommar när jag jobbade på en vårdavdelning en Tysk sjuksköterska (inte paramedic) som hade jobbat på helikopter och akutbil och vad jag förstod så var det de som gav läkemedel i Tyskland. Men jag svär inte på detta utan har för mig han sa något liknande.

Ha det fint nu om ni inte hör av mig något mer för nu åker jag och 5 Räddningsgymnasister till ut i europa med vår folkabuss. Ni får ha en fin fortsättning på sommaren så hörs vi kanske igen om ca 5 veckor.

Med vänliga hälsningar
Peter

Användarvisningsbild
zAjben
Inlägg: 440
Blev medlem: 19/8 2004 22:33
Ort: Linköping/Stockholm

Inlägg av zAjben » 22/7 2007 0:37

AMBASS skrev:Där fullgradstolkning av EKG och övrig patient status skall fungera utifrån en djupare kunskap om människokroppen. Jag hävdar att en SSK med eller utan vubb normalt sett inte har fått denna träning, då de inte läser medicin.
Är beredd att hålla med dig om att man skulle kunna utöva den medicinska biten av utbildningen. Mina kära vänner som läser SSK på samma universitet som mig hade fem eller sex veckor på att lära sig kroppens fysiologi (och anatomi, ifall jag inte minns fel). Fem veckor under en treårsutbildning som är dedikerad till normala funktionen och uppbyggnaden av människorkroppen - det är alldeles för lite. Sedan är jag väl medveten om att patologi och farmakologi tillkommer utöver detta, men det är fortfarande en på tok för liten del av utbildningen.

Nu gäller detta givetvis inte alla, men en kollega på vårdcentralen till mig som ändå är väldigt duktig och ambitiös påstod att hon själv inte ens känner igen ett helt normalt 12-avlednings EKG. Och då blev hon klar med sjuksköterskeutbildningen för en och en halv månad sedan. Det hade knappt genomgåtts under utbildningen, vilket är väldigt, väldigt konstigt. Jag förstår att det inte finns ett krav på att man ska kunna diagnostisera en infarkt och exakta lokalisationen av denna, men en person som tar ett EKG borde ändå besitta kunskapen att se ifall det är något fel eller helt normalt.

Lipton

Inlägg av Lipton » 22/7 2007 22:05

zAjben: Tänk dig att du är en lätt överviktig man i femtioårsåldern som kommer söker akut för att du är tungandad och har kännt dig lite allmänt trött i några dagar. På akutmottagningen tar undersköterskan ett EKG på dig och nyfiken som du är så frågar du vad det visade. Vill du då att denna undersköterska skall svara:
1. Doktorn får kika på det tillsammans med din journal så kan han svara på dina frågor när han kommer in till dig om några minuter.
Eller 2. Du har ju ett förmaksflimmer med en skithög frekvens.

Min poäng är att som sjuksköterska så spelar det inte så stor roll avd EKGt visar. Ser jag inget konstigt men patienten har ont i bröstet så skall doktorn se det snarast ändå. Ser jag något konstigt men patienten är opåverkad så skall doktorn ändå se det så fort det går. STEMI eller normal SR spelar ingen roll, om patienten har ont i bröstet så skall den smärtlindras för att den mår bättre då. Morfin innebär för SSK tillrättaläggande av miljön runt patienten för att främja hälsa. För doktorn innebär det rent fysiologiska fördelar så som att patienten blir lugnare och därmed tarvar mindre syre.

Skriv svar