Novisen: Du var nog lika otydlig som jag var messerschmittig. Jag kommenterade ju från början banans inlägg som jag tycker var lika självklart som onödigt. Men när du sedan hävdade att riskerna inte ökar så huggde jag på dig också.
Jag tror att vi är överens om att alla åtgärder man gör inom ambulanssjukvården ökar risken för komplikationer jämfört med om man gjort dem i en på sjukhuset avsedd sal. Jämför man så så har ju därmed banan en poäng i att riskerna ökar för patienten.
Lika överens tror jag också att vi är när det gäller frågan om vilket behov en patient med ofri luftväg har om man då väljer mellan att tuba prehospitalt eller vänta med det tills patienten ligger i en ren och välbelyst OP-sal med narkosläkare nästdörrs. Även om det självklart vore bra om man kunde låta patienterna ventilera ikapp det de förlorat på att ligga en timma utan att kunna förflytta luft mellan lungorna och atmosfären så är det ju praktiskt omöjligt eftersom patienten då är död.
För att slutligen svara på din fråga. Vi kan ju inte säga oss jobba i enlighet med vetenskap och beprövad erfarenhet om vi inte vet innebörden för patienten att bli tubad prehospitalt, därför skall vi som de goda omvårdnadsforskare vi är göra den studien även om vi redan vet svaret. Det är ju det vår vetenskap handlar om, att bevisa en självklarhet.
Anestesisjuksköterska eller ambulanssjuksköterska?
Moderator: Wernvik
BANAN har en poäng men bara en poäng. Problemet är för komplext för att ha något tydligt svar. Den samlade empiriska kunskap jag har ligger till grunden för min tolkning av problemet och jag hoppas alla förstår att den står för mig.
Ett exempel: Subaracblödning som börjar klämma in. Andningen börjar ändra mönster och avtar. Det är lätt att hålla fri luftväg med svalgtub. Handventilering funkar också utmärkt. Ska man tuba patienten innan transport eller hoppas att det går bra att ventilera på vägen in trots guppig prio 1 in? Patienten accepterar inte laryngoskopet eller endotrakealtuben ännu så läkemedel måste användas.
Ett annat exempel: I ett försök att ta sitt liv har någon skjutit sig med ett hagelgevär i ansiktet. Ansiktet mer eller mindre borta. Ingen större blödning noteras och patienten har bra saturation och fri luftväg. Plötsligt börjar patienten blöda kraftigt i svalg/munhåla och börjar desaturera snabbt. Patientens skador omöjliggör handventilation. Intubera eller diseldropp?
Ett exempel: Subaracblödning som börjar klämma in. Andningen börjar ändra mönster och avtar. Det är lätt att hålla fri luftväg med svalgtub. Handventilering funkar också utmärkt. Ska man tuba patienten innan transport eller hoppas att det går bra att ventilera på vägen in trots guppig prio 1 in? Patienten accepterar inte laryngoskopet eller endotrakealtuben ännu så läkemedel måste användas.
Ett annat exempel: I ett försök att ta sitt liv har någon skjutit sig med ett hagelgevär i ansiktet. Ansiktet mer eller mindre borta. Ingen större blödning noteras och patienten har bra saturation och fri luftväg. Plötsligt börjar patienten blöda kraftigt i svalg/munhåla och börjar desaturera snabbt. Patientens skador omöjliggör handventilation. Intubera eller diseldropp?
Specialist anestesi och ambulans
-
- Inlägg: 309
- Blev medlem: 7/9 2007 10:41
Inkompetent personal ökar också riskerna för patienterna.banan skrev:Intubering prehospitalt ökar riskerna för patienten.van the man skrev:Håller med om att ambvubben är nog det som gäller i framtiden. Men har lagt märke till att både vanliga syrror och vubbade ambsyrror är jävligt glada när en narkossyrra kan komma och hjälpa till vid en kritiskt instabil patient.
To whom much is given, much is expected.