Vad gäller för jobb i ambulans 2008?

[Glock 18C]

Faktiskt så är det ganska lugnt på krigsfronten i skogarna där jag jobbar, så nä. Inte än.

[zAjben]

enligt den senaste utvärderingen i usa och canada om ambulanssjukvården så blir behandlingen av svårt sjuka pat sämre ju högre kunskap personalen har, det visar sig nämligen att trsp av pat fördröjs pga att man vårdar för mycket på plats. samma sak gäller vid ex en trafikolycka, tid så tog man i större utsträckning ut läkare på plats men nu har man börjat tänka om eftersom det gäller att få in pat så fort som möjligt till sjukhuset. så en vanliga ssk och en amb sjv i varje bil räcker alldeles utmärkt här i sverige .när man läser alla inlägg här på forumet så verkar det som om alla har fått storhetsvansinne på vad som skall finnas i våra bilar. man kan nästan tro att alla som skriver här på forumet enbart har dåliga pat som kan dö vilken sekund som helst , jag undrar var ni jobbar någon stans det kan absolut inte vara i sverige i alla fall.

Samtidigt finns det studier som visar på att personal med högre utbildning (ex. anestesiolog) utför fler avancerade åtgärder utan att fördröja transport av patienter. Det finns bevis som pekar åt båda hållen, men givetvis silar folk ut och väljer att endast visa studier som ligger på ena sidan av myntet.

Jag menar inte att det behövs läkare i svenska ambulanser, men folk här på forumet är negativt inställda till prehospitala läkare och därför så pekar man alltid åt studier som visar deras negativa sidor. Inte särskilt objektivt. Jag tror att det är otroligt viktigt att man inser att det finns studier som pekar åt båda hållen. Det går inte att bevisa fram eller tillbaka, och i slutändan handlar det om inviden som vårdar.

Det är så otroligt icke objektivt här på forumet och allt nyanseras otroligt. Det minsta man kan göra är i alla fall att vara medveten om att man gör det, och att andra bevis än dem man själv väljer att lägga fram existerar.

Jag är rätt övertygad om att en ambvubbad syster uppfyller alla krav på att arbeta i ambulans, men tror att det är just vubben som utgör skillnaden. Det finns grundutbildade systrar som mycket väl skulle kunna klara ett arbete i ambulans direkt efter grundutbildningen, men jag tror inte att majoriteten skulle det. Om en person nu skulle göra det så tvivlar jag på att det är pga kursupplägget under grundutb, utan snarare pga egenintresse och att man brinner för ämnet.

Sen är det helt klart att det blir skitkasst när en ST i medicin ska lägga sig i prehospitalt vad vubbade och erfarna systrar gör. Däremot är jag övertygad om att en prehospitalt skolad och mångårigt erfaren anestesiolog som gått hundratals IVA/anestesi-jourer mycket väl skulle vara ett stöd åt ambulanspersonalen, snarare än ett hinder i vägen. När individer här på forumet ska kommentera prehospitala läkare så väljer man gärna att jämföra med en ST i en helt orelevant specialité, eftersom det gynnar ens egen åsikt om att läkare inte hör hemma, snarare än att jämföra personer med relevant utbildning och erfarenhet. Det här är återkommande. Det är som att försöka jämföra erfarna ambulanssjukvårdare med röntgensjuksköterskor!

Menar inte att klanka på någon, jag försöker bara få många här att inse att det alltid finns fler perspektiv som mycket väl kan bevisas med hjälp av medicinska studier. Inget rätt, inget fel. Det här är viktigt att veta när vi ska jobba med det vi ändå gör! Själv har jag mina idéer, teorier och åsikter, men jag är mycket väl medveten om bevis som stödjer andra, och försöker framställa dem på ett så objektivt sätt jag bara kan.

[Putte]

Visst Zajben, du har rätt i att det finns många studier som pekar i båda riktningarna. Frågan är nog ofta vilken kompetens som är "grund kompetens", om det är ambulansförare med typ 7 veckors utbildning så kan läkaren tillföra mycket. Anledningen till att säkert många här pratar om ST läkare i en helt orelevant specialité är väl för att i Skåne så är det just så det är (rätta mig om jag har fel!!). Jag tror på läkare prehospitalt men då mer med distrikts/geriatrik fokus, och således inte blåljusdoktorer som kommer för att befintlig personal inte har kompetens till att vårda den svårt sjuka patienten, samt givetvis i sjukvårdsgrupp. Ett potentiellt problem som jag ser det är att befintlig personal tappar mycket av sin kompetens om en läkare kommer varje gång någon är svårt sjuk, hur gör man den dagen läkarbilen är upptagen och man själv måste vårda? Kolla föresten in på trauma.se och läs om en ny studie om "BLS" vs "ALS".....

[AMBASS]

Hello Zajben!

Bra analys. All forskning och all vetenskap måste prövas åter och åter igen. Jag håller med om att resultatet blir olika beroende på vilka ögon som tolkar studierna. Bra att du lyckas förhålla dig objektiv i debatten.

Jag måste fråga dig en sak. Varför är du övertygad om att en vubbad (ambsyrra) klarar sig perfekt i ambulans? Menar du att utbildningen till ssk och efterföljande vubb är ultimat? Jag håller isf inte med dig. Jag vill se mer medicin i ssk utbildningen och jag tror att detta kommer leda till en bättre och en bredare arbetsmarknad för landets syrror. Tyvärr ser den inte ut som VF, ALARM och andra "JA" sägare håller med mig. De jobbar glatt på för slavlöner, vilket skadar hela gruppen syrror. VF och ALARM har helt missat målet och de vågar inte ens ta debatten med landsting, politiker och andra intresseorganisationer (som SLF).

Jag vill se en utökad förskrivningsrätt och ett större glesbyggdsansvar för dist. ssk. Utan relevanta medicinska kunskaper kommer inte lönerna att röra sig. Tyvärr är landstingen väl medvetna om detta och de väljer istället att hyra in hutlöst dyra staffisar (läkare) som egentligen (om syrror läste medicin) ssk med med. utbildning skulle kunna klara av. Här i ligger också den stora skillnaden mellan olika utbildningar.

Av detta skäl förordar jag paramedicmodellen. Men skulle ssk utbildningen bli mer formbar, där studenterna själva får välja om de vill läsa omvårdnad eller ej, ja då blir saken en helt annan. Tyvärr upplever jag att många bara biter ihop för att ta sig fram till examen eller frömjobbet på ambulansen, men frågan är om det i längden är värt priset av LÄG LÖN och BRISTFÄLLIGA kunskaper (avser här omvårdnadsromantiken) som snor tid från andra, betydligt viktigare ämnen.

I debatten blir jag ofta anklagad för att vara motståndare till syrror. Lite lustigt med tanke på att jag själv i grunden är just ssk.

((AMBASS))

PS: En akademiker med 4 års utbildning är värd mer än 23.500 kr i ingångslön...

[Niklas Karlsson]

AMBASS:

En rak fråga; Vad tycker du ALARM gör dåligt i lönefrågan? Ett konkret exempel?
Jag vet inte hur dom gör när dom förhandlar, men man kan inte gå in och kräva 35000 för en syrra som året innan jobbat för 25. Man måste skynda långsamt underifrån för att kunna motivera varför man vill få upp lönerna så fort. Däremot så skulle jag önska att alarm som är ett nytt förbund provocerar lite, kräver mycket, låter mycket, bråkar lite. Det måste man göra för att sticka ut.
Facket är till för att förhandla mot arbtegivaren och jag kan håll amed om att man varit lite mesiga, men jag tror det tar sig.
Själv är jag med i facket för rättshjälpen då jag tycker att jag har en helt ok lön i förhållande till utb och erfarnehet. Däremot är det många som har riktigt dåliga, men de är snabbt på väg upp, iaf här i sthlm. Inte ovanligt att en vubbad går in på dryg 26000 och det tycker jag inte är en dålig lön. Det finns dom som tjänar närmre 30 med kort erfarenhet. Vet inte vart ambass får sina siffror ifrån, men tycker att de verkar vara i underkant.

[zAjben]

Det finns nog inte många som tycker att en specialist i Anestesi/intensivvård skulle vara ett stöd i en svår sitution men att göra som Kamber dvs har läkare som varken är specialister eller tillräkligt erfarna leder till problem. Skall läkare vara ett stöd prehospitalt som måste läkaren kunna och få jobba självständigt. Så är inte fallet för den storra del av läkarna som jobbar på akutbilarna idag.

Förklara gärna vad en blivande specialist i kirugi som inte kan bedömma ett EKG preoperativt inne på huset skall tillföra vid omhändertagandet av av en patient med bröstsmärta.

Förklara gärna vad en blivande specialist i internmedicin som inte får vara kirurg jour på huset skall tillföra en trauma patient

En specialist i Anestesi är den enda som har bredden/kunskap och den pratiska erfarenheten av dåliga patienter.

Markerade ut en del ur ditt citat, har du skrivit fel, eller är jag helt ute och cyklar? Finns det inte många som tycker att en specialist i ANE/IVA skulle vara ett stöd med en dålig patient?

Jag tycker inte heller att en specialist i internmedicin, eller en kirurg, har någonting att göra på fältet. Det är inte den typen av specialitéer, och därav gör Kamber ett fruktansvärt stort misstag som givetvis är ett stort resursslöseri.

Du har helt rätt i det du säger; en specialist i anestesi/IVA är den enda läkarspecialitén som har utbildning och erfarenhet av dåliga patienter. Och då måste man inse att efter en specialistutbildning på 5 år så har man redan som nybliven specialist riktigt mycket erfarenhet av dåliga patienter!

[Lipton]

Jag har sett båda sidorna, men förstår idag varför läkarutbildningarna valt att prioritera medicinen framför andra ämnen. Tyvärr tycks vissa debattörer (även du) försvara omvårdnadens storlek i utbildningen, eller misstar jag mig? Varför inte låta detta ämne bli valbart i konkurrens med anatomi, fysiologi och akutmedicin. Då kan individen själv välja vad de vill lägga krut på. Jag är ganska säker på att de senare ämnet/ämnena kommer vara ledande.

((AMBASS))

Anledning att läkarutbildningen prioriterar medicinen är att detta är doktorns ansvarsområde samt vetenskapliga ämne, precis som omvårdnad är sjuksköterskans. Jag försvarar inte den andel flum som tränger sig in i dagens sjusköterskeutbildning. Jag försvarar dock starkt de kurser i omvårdnad som ger framtidens sjuksköterskor en möjlighet att förstå sig på det ansvarsområde de har, precis som du försvarar den medicinska delen av läkarutbildningen. Dessutom vill jag påpeka att flumet i min utbildning till största delen utgjordes av folkhälsa, inte omvårdnad.
Den dagen vi har en merpart av sjuksköterskor som förstått vad omvårdnad innebär samt tagit till sig professionen som sitt yrkesansvar i samma utsträckning som läkarna har gjort. Den dagen har du också fel i ditt påstående att de medicinska kurserna kommer vara mest populära i en valbar utbildning.
Vad gäller din uppfattning om omvårdnadsvetenskap så har jag läst ett antal välskrivna omvårdnadsartiklar (även om de gärna kallades något annat) av paramedics, dock är de uppenbart trevande eftersom de helt enkelt saknar fullständig insikt i att det faktiskt är en vetenskap.

Och slutligen. Än en gång. En omvårdnadskurs innebär inte enbart empati och välbefinnande-promotion. För som jag sa tidigare, för att kunna ge patienten detta krävs också att man förstår patofysiologin, diagnostiken och behandlingen av patienten. Således skulle man kunna resonera som så att omvårdnaden är en vidareutveckling av den medicinska vetenskapen.

zAjben: Röntgensyrror kan du väl inte jämföra med någon, de är ju ett släkte helt för sig själva...

[striker]

ja ja då var vi igång igen med att diskutera spec ssk och ev läkare i bilen, den här blir bara roligare och roligare att läsa, tänk om vi kanske skulle släng in en op sal i bilen och sen kan vi väl anlita stålmannen som läkare och musse pigg som ssk, sen ger vi amb,sjv pilot utbildning och sätter vingar på bilen då har vi den perfekta styrkan i bilen.

[Wernvik]

Detta är debatterat på så många ställen att en till är onödigt.

Tråd låses.