EKG-tydning

Här diskuteras allt som rör utbildning för att arbeta inom den prehospitala akutsjukvåden

Moderator: Wernvik

ulrika

EKG-tydning

Inlägg av ulrika » 7/10 2007 11:32

Hej, läser till Ssk och just nu har jag varit på akuten några dagar på praktik och insett hur viktigt det är att kunna tyda EKG. Vi lär oss inget om EKG på våran utbildning så jag tänkte ta tag i dettta själv....... men nu till problemet :D Jag hittar ingen bra litteratur. Jag var på biblioteket och lånade några böcker,men dom var allt för ingående och komplicerade så jag har svårt att förstå. Väldigt krångligt skrivit om dom olika avledningarna och så.
Så jag tar tacksamt emot förslag på bra litteratur där jag kan få en grundläggande kunskap.

ditte
Inlägg: 98
Blev medlem: 28/5 2004 1:07

Inlägg av ditte » 7/10 2007 11:49

Vad står det i listan för kurslitteratur ? Det är väl meningen att du ska ta tag i det själv... En gammal bok som jag tycker är rätt ok är "klinisk EKG-diagnostik" av Sverker Jern. Du kan ju också söka på www.adlibris.com.

Furix

Inlägg av Furix » 7/10 2007 11:52

En bra bok är "The Only EKG Book You'll Ever Need" av Thaler. Enl min lärare i kardiologi är detta, som namnet antyder, en av de bästa böckerna om EKG.

http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=0781741769

JOCKE

Inlägg av JOCKE » 7/10 2007 12:18

Som sagt så finns det mycket bra litteratur om EKG, men frågan är på vilken nivå du vill ha det. Många av böckerna håller en hög nivå och kan vara svåra att hänga med i.
Ett tips är att hospitera på HIA och be syrrorna där lära dig lite grundläggande om EKG-tolkning. Sen är det nog lättare att ta till sig litteraturen.

Användarvisningsbild
Birger
Inlägg: 17
Blev medlem: 3/8 2005 2:22
Ort: Malmö / Lund

EKG-bok

Inlägg av Birger » 10/10 2007 13:06

Jag håller med om "The only EKG book...".
För de flesta av oss är KeepItSimpleStupid-principen rätt.

B.

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Re: EKG-tydning

Inlägg av AMBASS » 10/10 2007 17:43

ulrika skrev:Hej, läser till Ssk och just nu har jag varit på akuten några dagar på praktik och insett hur viktigt det är att kunna tyda EKG. Vi lär oss inget om EKG på våran utbildning så jag tänkte ta tag i dettta själv....... men nu till problemet :D Jag hittar ingen bra litteratur. Jag var på biblioteket och lånade några böcker,men dom var allt för ingående och komplicerade så jag har svårt att förstå. Väldigt krångligt skrivit om dom olika avledningarna och så.
Så jag tar tacksamt emot förslag på bra litteratur där jag kan få en grundläggande kunskap.
Hej Ulrika!

Jag håller med dig om att EKG skolningen under ssk utbildningen är undermålig. Jag ser att du fått en hel del länkar till bra böcker men jag skulle vilja peppa dig att också hospitera (vilket ofta går bra) på en klinik där EKG hör till vardagen. Vid dessa hospiteringar kan du också få tag på kompendier som fungerat som del-litteratur under vissa kurser. Du har också möjlighet att (i mån av plats) delta vid föreläsningar vid landets universitet då de är allmänna och öppna lärosäten (bruka fungera bra).

Några veckors hospitering och lite lektyr i ämnet så kommer du säkert att bli en klippa på tolkning och bedömning. EKG är roligt och jag var för länge sedan med i en tävling för EKG bedömning (ingen pallplats :? ) men det var super. Fysiologer kan ibland vara riktigt vassa på detta. Passa även på att köra lite u-ljud undersökning också.

LYCKA TILL....
Blood Will Tell

JOCKE

Inlägg av JOCKE » 10/10 2007 21:47

jag kan upplysa AMBASS om att på HIA där jag var tidigare, var det ssk som utbildade läkarna i EKG-tolkning.
Att det inte är nån vidare utbildning i EKG under grundutbildningen håller jag dock med dig om. Vissa skolor har ingen men vi hade faktiskt en del kardiologi och där i även EKG, dock inte så mycket som jag önskade.


Ulrika: Jag har ytterligare ett tips till dig på en bok. Klinisk EKG-tolkning av Stig Jern. Den är pedagogisk och lättförståelig utan att bli för basal.

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 10/10 2007 23:03

JOCKE skrev:jag kan upplysa AMBASS om att på HIA där jag var tidigare, var det ssk som utbildade läkarna i EKG-tolkning.
Att det inte är nån vidare utbildning i EKG under grundutbildningen håller jag dock med dig om. Vissa skolor har ingen men vi hade faktiskt en del kardiologi och där i även EKG, dock inte så mycket som jag önskade.


Ulrika: Jag har ytterligare ett tips till dig på en bok. Klinisk EKG-tolkning av Stig Jern. Den är pedagogisk och lättförståelig utan att bli för basal.
Hej Jocke!

Tack för information. När det gäller EKG hänger detta tyvärr samman med att man grötar i för mycket strunt på ssk utbildningarna. Tyvärr leder ju detta till ett "minusläge" för ssk i verkligheten. Jag tycker man kan ta bort stora delar av omvårdnadsteorin och ersätta denna med valbara kurser i mer medicinska ämnen.

..AMBASS..
Blood Will Tell

Lipton

Inlägg av Lipton » 11/10 2007 10:57

AMBASS skrev:När det gäller EKG hänger detta tyvärr samman med att man grötar i för mycket strunt på ssk utbildningarna. Tyvärr leder ju detta till ett "minusläge" för ssk i verkligheten. Jag tycker man kan ta bort stora delar av omvårdnadsteorin och ersätta denna med valbara kurser i mer medicinska ämnen.
Okey AMBASS. Varje gång du jämställer omvårdnad med strunt, oviktigheter och självklarheter så stör det mig något eftersom omvårdnad också innehåller delar av medicinsk vetenskap. Det stör mig ändå mer när du envisas med att hålla medicinsk vetenskap som viktigare än omvårdnadsvetenskapen. Det är ju som att debattera den högre smakupplevelsen hos päronen jämfört med äpplen.
Därför vill jag nu be dig. Vad i medicinsk väg saknar du i omvårdnadskursen jag länkar till nedan?
http://www.sophiahemmethogskola.se/se_k ... ?KursID=24

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 11/10 2007 17:14

Lipton skrev:
AMBASS skrev:När det gäller EKG hänger detta tyvärr samman med att man grötar i för mycket strunt på ssk utbildningarna. Tyvärr leder ju detta till ett "minusläge" för ssk i verkligheten. Jag tycker man kan ta bort stora delar av omvårdnadsteorin och ersätta denna med valbara kurser i mer medicinska ämnen.
Okey AMBASS. Varje gång du jämställer omvårdnad med strunt, oviktigheter och självklarheter så stör det mig något eftersom omvårdnad också innehåller delar av medicinsk vetenskap. Det stör mig ändå mer när du envisas med att hålla medicinsk vetenskap som viktigare än omvårdnadsvetenskapen. Det är ju som att debattera den högre smakupplevelsen hos päronen jämfört med äpplen.
Därför vill jag nu be dig. Vad i medicinsk väg saknar du i omvårdnadskursen jag länkar till nedan?
http://www.sophiahemmethogskola.se/se_k ... ?KursID=24
Hej Lipton!

Jag tycker att omvårdnadsteori i ett prehospitalt perspektiv hör till allmänbildningen och jag anser att det är strunt att denna dynga ska ta upp tid från andra betydligt mer viktiga ämnen. Även filosofer läser delar ur områden som finns inom medicinsk vetenskap. Den 5 veckors kurs du länkar till kan jag inte ha någon uppfattning om utan att först studera kursplan och lärarlista, men i allmänhet så borde en kurs i fysioligi med inr mot EKG vara mer användarvänlig för prehosp bruk. Omvårdnad är idag huvudämne i ssk utbildningen men jag anser inte att den fyller någon större funktion i prehospvården.

Gällande päronen jämfört med äpplen skulle jag kunna likna omvårdnadsteorin och alla dess vilda dåligt underbyggda teorier med en fruktkompott gjord på fallfrukt. Medicinen har inte samma möjlighet att sväva ut i flummeri och drömmande utan måste ha sin koppling till verkligheten. Omvårdnad är en form av filosofi där man dock tappar bort logiken.

Anser du att vi under ssk utbildningen lärt oss tolka EKG? Anser du att omvårdnad är ett ämne att jämställa med den vetenskapliga medicinen?
Blood Will Tell

JOCKE

Inlägg av JOCKE » 11/10 2007 18:49

Omvårdnadsvetenskapen bygger även den på medicinsk fprskning. De artiklar vi läst och arbetat med har varit skrivna i huvudsak av läkare dvs såna som läser medicin.

Jag håller med Lipton, det stör även mig att du hela tiden ska nedvärdera ssk och dess utbildning. Att grundutbildningen inte är inriktad mot prehospital vård kan jag hålla med om. Men o andra sidan är inte läkarutbildningen heller det. En AT-läkare är inte ett enda dugg mer lämplig att sätta i en ambulans. Det är därför det finns specialistutbildningar! Vad det gäller det medicinsktekniska, är ssk förmodligen hästlängder före. Om man tar en så liten sak som PVk, hur ofta sätter läkarna PVK? Eller för den delen administrerar tex olika infusioner, sätter kateter, eller administrerar läkemdel? Nej just det... det brukar ssk göra!

När det gäller EKG-utbildning för ssk så är det ganska naturligt att man inte går in för djup i det i grundutbildningen, för det är just en grundutbildning, precis som den läkaren läser. Det är inte meningen att man ska kunna allt inom de olika specialområdena när man gått den.

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 12/10 2007 4:21

JOCKE skrev:Omvårdnadsvetenskapen bygger även den på medicinsk fprskning. De artiklar vi läst och arbetat med har varit skrivna i huvudsak av läkare dvs såna som läser medicin.

Jag håller med Lipton, det stör även mig att du hela tiden ska nedvärdera ssk och dess utbildning. Att grundutbildningen inte är inriktad mot prehospital vård kan jag hålla med om. Men o andra sidan är inte läkarutbildningen heller det. En AT-läkare är inte ett enda dugg mer lämplig att sätta i en ambulans. Det är därför det finns specialistutbildningar! Vad det gäller det medicinsktekniska, är ssk förmodligen hästlängder före. Om man tar en så liten sak som PVk, hur ofta sätter läkarna PVK? Eller för den delen administrerar tex olika infusioner, sätter kateter, eller administrerar läkemdel? Nej just det... det brukar ssk göra!

När det gäller EKG-utbildning för ssk så är det ganska naturligt att man inte går in för djup i det i grundutbildningen, för det är just en grundutbildning, precis som den läkaren läser. Det är inte meningen att man ska kunna allt inom de olika specialområdena när man gått den.
Hello Jocke!

Detta ska föreställa sovande jour 8). Jag tycker att du har helt fel i vissa delar. Att jämföra en AT-läkare med en syrra är inte brukbart av det skälet att en läkare har en helt annan klinisk träning innan AT tjänsten. Det är vid dessa tillfällen hela diskussionen blir paradoxal och suddig. Jag är tämligen säker på att en AT läkare i regel har bättre kunskaper i medicinsk behandling och praktiska åtgärder än en slät syrra. Din PVk liknelse kan ställas mot hur ofta en syrra tar artärgas! Nålsättning i all ära, men några veckor på pre-op så är saken "biff". Sedan håller jag med om att många syrror blir vassa och redigt duktiga på detta, då detta ingår i den svenska syrrans arbetsuppgifter.

När det gäller administrering av läkemdel så sker ju detta efter ordination. Tyvärr är det idag många syrror (inte alla) som har mycket ringa kunskaper omkring EKG och detta beror dels på att utbildningen inte prioriterar denna typ av kurser. Jag tycker inte att detta är bra utan tror att ssk skulle behöva betydligt mer träning i EKG.

((AMBASS))
Blood Will Tell

JOCKE

Inlägg av JOCKE » 13/10 2007 0:29

Nu talar vi inte om specialistinriktningar och/eller vidareutbildningar. Nu jämförde vi grundutbildningar. Att man i efterhand kan lära sig både det ena och andra säger väl sig själv.

När det gäller artärgas, vill jag säga ganska ofta. Detta görs både på IVA, anestesi och även på akuten här hemma, av syrror.
Visst ger vi läkemedel efter ordination på ett eller annat sätt men det är det rent praktiska jag efterlyser. Jag har många gånger hört läkarna säga, -det är bättre du sprutar det som vet hur man ska ge det...

När det gäller EKG, kan du ju inte säga att en nybakad läkare har särskilt goda kunskaper i detta. Man väljer ju sin inriktning och vidareutbildar sig inom detta. Du hittar ju inte en ortoped som går omkring och tolkar EKG, likaväl som du inte hittar en distriktssköterska på op.

Du säger att diskussionen blir suddig, men det blir den för att du inte verkar inse att en grundutbildning är just en grundutbildning, oavsett om det gäller läkare eller syrra. Kommer man grön från skolan, kan man inte förväntas kunna allt om allt.

enligt kursplanen för läkarutbildningen i Lund, ligger EKG utbildningen i det första medicinblocket och innefattar en veckas praktik på HIA av 13 veckors total praktik den perioden.
Jag hade 10 veckor på HIA och vågar påstå att jag fick mer utbildning i EKG än de läkarstudenter som var där.
nog flummat om detta. Mitt budskap är att har man gått grundutbildning till syrra eller läkare så har man en utbildning gjord för att specialisera sig.

Användarvisningsbild
zAjben
Inlägg: 440
Blev medlem: 19/8 2004 22:33
Ort: Linköping/Stockholm

Inlägg av zAjben » 13/10 2007 1:28

Här i Linköping börjar vi med EKG på termin 3. Under den terminen förväntas man sig ha god kunskap om EKG samt förändringar vid olika typer av patologiska tillstånd. Hur mycket tid jag under skoltid kommer spendera på HIA i framtiden eller hur mycket jag av EKG jag kommer kunna efter utbildningen återstår fortfarande att se.

Jag tror även jag att man läser för lite EKG under SSK-utb. Varför? Jo, för att min helt fantastiska kollega i sommras som var nyutexaminerad SSK inte ens hade koll på hur ett normalt 12 avlednings EKG såg ut, eller varför det såg ut som det gjorde. Visst må hon inte vara helt representativ för alla nyutbildade sjuksköterskor, men det borde ändå ge en fingervisning om hur det faktiskt ligger till i praktiken?

Inte för att den saken proklamera att nyutexaminerade läkare för den delen kan särskilt mycket mer. Vissa människor är fruktansvärt vilsna. Det poängteras däremot redan tidigt att det här är någonting som vi _ska_ kunna och förväntas kunna även innan utbildningen är slutförd.

Lipton

Inlägg av Lipton » 13/10 2007 10:40

zAjben: Du debatterar i detta fallet bättre än AMBASS och jag är helt villig att hålla med dig. Vill dock reservera mig för att utbildningen till sjuksköterska bedrivs i princip överallt och därför är rikligt varierad. Jag vet dock att när det gäller just EKG så saknade jag detta i min utbildning. Det var en föreläsning där läraren i princip bara visade ett komplex och sedan var det modell amerikansk kyrka. Läraren pekade på första avvikelsen från normallinjen och frågade om vi visste vad den hette och större delen av klassen svarade: P. Sedan fortsattes samma sak genom hela komplexet och när vi svarat T var föreläsningen i princip slut. Ett skämt således.
Jag hoppades därför hamna på hjärtavdelningen vid något praktiktillfälle men så blev det inte. Därför kan jag idag bara namge de olika delarna av ett komplex samt identifiera en väldigt tydlig ST-höjning eftersom jag lärt mig det av eget intresse. Tror dock att mina klasskamrater som fick vara fyra veckor på HIA eller motsvarande har betydligt bättre koll. Tror också att det finns lärosäten som prioriterar detta mer och därför bör studenterna som gått där också ha varierande grader av bättre koll också.

JOCKE: Jag har träffat en distriktssköterska som hade varit på OP. Hon fick en ny höftled! :lol:

Skriv svar