Yrkeshögskoleutbildning

[Sjuksköterskan]

Lipton: Jag tycker att en grundutbildning alldeles självklart skall fokusera på de vanligaste hälsoproblemen. Det är därför specialistutbildningarna finns. Jag skulle vilja se någon klara dessa utan att ha en bred utbildning i ryggen. Kanske låter som mumbojumbo, men man bör ha gått en vub för att förstå det.

Och visst är det roligare med trauman än patienter som dreglar och har svårt att uttrycka sig och egentligen bara behöver skjuts och syrgas. Men det tycker nog du också, och av exakt samma anledning som mig.

Det är precis sådana som dig som vi inte behöver inom kåren. Traumapat. är kanske de du kan göra minst för av alla, tänk på det! Vilka ->livsuppehållande<- behandlingar kan du ge dem mer än fri luftväg?

Så om man redan kan en utbildning kan man hoppa över den alltså. Skit att jag ägnat hela terminen åt att läsa första sjukskötersketerminen utan att lära mig nått nytt då. Kunde ju ha pillat mig i naveln istället.

Menade att det man lär sig på ssk.utb. + amb.vub. motsvarar de kunskaperna, men du menar ju å andra sidan att utbildning inte ger kompetens ett tidigare inlägg, se nedan:

Jag har hittills inte gått en utblidning som lärt mig det som de som gick den för runt tio år sedan kan. Och det handlar inte det minsta om erfarenhet. Jag är ju ännu fortfarande USKa men börjar plugga vidare i höst och är övertygad om att jag kommer tycka samma sak om tre år.
För jag vet att omvårdnadsutbildningen på gymnasiet handlade ju inte det minsta om sjukvård. På nått sätt verkar det som att folk tror att man blir intresserad av äldreomsorg bara för att man tvingas plugga det.
Alltså, när jag sedan blev färdig USKa så har ju titeln inte något med min kompetens att göra. Jag kan det jag kan för att jag var intresserad av akutsjukvård. Och jag vet vad jag fick lära mig så därför blir jag ju lite rädd när jag hittar gamla klasskompisar här på sjukhuset.
Jag undrar om det samma kan gälla läkarutbildningen, för i så fall så kanske en snickar ofta kan vara bättre...

Niklas Karlsson skrev:
Jag vill se den läkare som kunde sy eller sätta en cvk på gymnasiet..

Jag kommer ju visserligen troligtvis aldrig att läsa till läkare, men vad är det som är svårt med att sy?

Svaren på den kritik du får är helt obetalbara och tyder på okunskap...

ATSS = Akut traumasjukvård för sjuksköterskor.

AMB ASS: Se svaret till lipton om 40v utbildningen. Se upp och ner är naturligt, lipton ser ner på dreglande syrgaskrävande patienter som behöver skjuts - åtminstone tycker han inte att de är intressanta. Jag respekterar personer som är välutbildade och har viljan att lära sig kontinuerligt. Däremot ser jag bakåtsträvare som hårdnackat vägrar att se framåt och välkomna kompetenshöjningen i kåren och själva DELTA i den som extraordinära kräkmedel. Naturligtvis skall tester ske, de som inte är lämpliga att sköta läkemedel sållas då enkelt bort. Regelbundna tester bör ske men de skall också resultera i uppsägning ´vid misslyckande för att vara verkningsfulla. På så viss skulle inkompetent och direkt olämpligt folk sållas bort lättare.[/quote]

[AMBASS]

AMB ASS: Se svaret till lipton om 40v utbildningen. Se upp och ner är naturligt, lipton ser ner på dreglande syrgaskrävande patienter som behöver skjuts - åtminstone tycker han inte att de är intressanta. Jag respekterar personer som är välutbildade och har viljan att lära sig kontinuerligt. Däremot ser jag bakåtsträvare som hårdnackat vägrar att se framåt och välkomna kompetenshöjningen i kåren och själva DELTA i den som extraordinära kräkmedel. Naturligtvis skall tester ske, de som inte är lämpliga att sköta läkemedel sållas då enkelt bort. Regelbundna tester bör ske men de skall också resultera i uppsägning ´vid misslyckande för att vara verkningsfulla. På så viss skulle inkompetent och direkt olämpligt folk sållas bort lättare.

[/quote]

Hej Sjuksköterskan! konstigt! Jag ser dina inlägg som bakåtsträvande när du vänder dig mot nya avancerade utbildningar! Jag upplever att du är hårdnackad när det gäller den kompetenshöjning en bredare utbildningsarena kan erbjuda! Du i din tur tycks se mina inlägg som bakåtsträvande! Tolkningsteori alá Schopenhauer! Kanske någon av våra debattkompisar kan vara skiljedomar i denna debatt.

Mitt råd till dig är att försöka se saken lite större och inte känna oro över det som sker i ambulansvärlden. Ta vara på möjligheten att studera, kunskap kan du inte få för mycket av. Sikta sedan på rimlig lön och ett bra klimat på jobbet. Förkasta dock inte den kompetenshöjning som sker och den allt större rekryteringskrundade utbildningsarenan.

Vidare tycker jag mig så tydligt se en vrede i dina inlägg mot kollegor i yrket vilket jag tycker är tråkigt. Menar du att kollegor i landet inte kan sitt jobb? Vad grundar du detta på? Anmälningar? Rapporter! Egna upplevelser?

//SAFE IN CARE

[Sjuksköterskan]

AMB ASS: Jag välkomnar nya avancerade specialistutbildningar. Som det ser ut idag är 40v eller 80p utbildning ingenting som kan rekomenderas till den som är ny och vill få en tjänst på ambulansen och möjlighet att ge patienterna adekvat behandling. DVS så länge bestämmelserna ser ut som de gör nu är det ssk.utb. som gäller. Jag tycker socialstyrelsens krav på kompetenshöjning är bra och för utvecklingen framåt.

Vidare tycker jag mig så tydligt se en vrede i dina inlägg mot kollegor i yrket vilket jag tycker är tråkigt. Menar du att kollegor i landet inte kan sitt jobb? Vad grundar du detta på? Anmälningar? Rapporter! Egna upplevelser?

Grundar du det på mina åsikter om testerna kanske? Det är inte vrede, men jag har ingen lust att jobba med inkompetent folk som inte klarar testerna. Jag tror inte någon gärna skulle vilja bli behandlad om de visste att han/hon klarade testerna på tredje försöket? Felet på svenska arbetsmarknaden är att det är alltför svårt att säga upp inkompetent eller olämplig personal...[/quote]

[AMBASS]

Nya avancerade utbildningar? Förklara gärna vad du menar med detta? Om vi bortser ifrån läkemedelshanteringen så har jag sett ambulanssjukvårdare intubera/defibrilera. På vilket sätt skulle den nya utbildningen vara mer "avancerad" än detta. Den är kanske mer akademisk? För den leder definitivt inte till att personen som går den får göra mer än vad en ambulanssjukvårdare får göra idag. Om man bara tittar på akademisk utbildning så känns det mer logiskt att läsa 120p till ssk än att läsa 80p som ingen kan förklara vad de skall innehålla.

Hej Combitub! När jag skriver avancerad menar jag att utbildningarna följer utvecklingen! Oavsett om den som i Ambulansakademins fall är en akademisk utbildning eller ej så är det viktiga att eleven får ökad kunskap som står i paritet till det behov som råder och de krav som kommer ställas på honom/henne i aktiv tjänst. Detta gäller alla utbildningar! Se bara på SSK utbildningen och dess förändring genom åren.

Det skall naturligtvis vara valfritt att välja utbildning efter eget tycke och smak. Sedan skall man även försöka läsa av vad som kommer vara gångbart och vilken man har störst behållning av i långa loppet. Som du sett så råder det delade meningar kring detta. Vissa hävdar att det bara kommer finnas SSK i ambulans i framtiden. Andra att det kommer vara en 50/50 mix. Personligen tror jag på ett helt nytt sätt att kunskapspröva kandidater i likhet med den modell man har i Storbritannien där huvudansvaret kommer ligga hos ambulansföretaget. På sikt tror jag att all ambulanssjukvård kommer vara i privat regi i hela landet och då gäller också den fria marknadens regler när det gäller löner, avtal mm. Vissa kanske tycker mina tankar låter syniska. Jag menar att en scenario likt det jag tror kan komma inte behöver vara ett sämre alternativ för nyttjaren (Vårdtagaren).

Jag tycker personligen att SSK är en bra utbildning men det måste på en fri marknad finnas flera alternativ.

//AMBASS

[AMBASS]

[quote="Sjuksköterskan"]AMB ASS: Jag välkomnar nya avancerade specialistutbildningar. Som det ser ut idag är 40v eller 80p utbildning ingenting som kan rekomenderas till den som är ny och vill få en tjänst på ambulansen och möjlighet att ge patienterna adekvat behandling. DVS så länge bestämmelserna ser ut som de gör nu är det ssk.utb. som gäller. Jag tycker socialstyrelsens krav på kompetenshöjning är bra och för utvecklingen framåt.

[quote] ]

Jag tycker också socialstyrelsens krav på kompetenshöjning är bra! Av denna orsak och som en led i denna utveckling startar man flera nya utbildningar vila just socialstyrelsens står bakom...

//AMBASS

[AMBASS]

Grundar du det på mina åsikter om testerna kanske? Det är inte vrede, men jag har ingen lust att jobba med inkompetent folk som inte klarar testerna. Jag tror inte någon gärna skulle vilja bli behandlad om de visste att han/hon klarade testerna på tredje försöket? Felet på svenska arbetsmarknaden är att det är alltför svårt att säga upp inkompetent eller olämplig personal...

[/quote]

En tidigare kollega till mig ansåg att man skulle ha fullgjord värnplikt med lägst 10 7 7 i betyg för att få arbeta i ambulans! Tycker du att de är ett bra krav att ställa på personalen? Vad b´ör gälla i övrigt när det gäller simkunnighet, kondition, psyke, styrka. Skall kanske sam fysregler gälla oss som Brandstyrkan? //INTRESSANT

[Lipton]

Sjuksköterskan: Jag menar inte att en grundutbildning inte skall fokusera på något annat än det som är vanligt. Men som det är nu fokuserar de flesta utbildningarna på de områden som saknar personal, inte de vanligaste åkommorna.

Ett multitrauma med lägre chans till överlevnad än en hornbeprydd syrra i skogen under älgjakten kan jag kanske inte göra så mycket för.
Men det var inte det jag menade. Med trauma så menade jag en skada som inte berodde på någon sjukdom.
En person som exempelvis ramlat ned från ett träd tycker jag är ett utmärkt exempel på ett trauma. Och den kan jag göra mycket mer för än hålla fri luftväg. Speciellt eftersom patienten inte är medvetslös och pratar med mig hela tiden.
Stabilisera nacken, Smärtstilla, Ev. reponera frakturen på benet osv. Livsuppehållande behandlingar har jag aldrig pratat om.
Vilka livsuppehållande behandlingar kan du ge i ambulansen mer än fri luftväg och ev infusion. Och varför skulle inte jag kunna det?

För det första så var det väl ett tag sedan du gick din amb.vub. så risken finns väl att 40 V. utbildningen kanske går igenom något du inte hade i din utbildning.
För det andra så är repetitionen all kunskaps moder.
För det tredje så tycker jag inte du kan veta det. Du tillät ju inte att jag visste något om SSK-utbildningen utan att ha gått den.

För övrigt står jag fast vid mitt ord. Syslöjd hade jag första gången i fjärde klass. Att få det att se snyggt ut har med rutin att göra, knappast utbildning.

Jag vet inte om min ironi går igenom i det jag skriver. Alla andra tycks fatta det men du vill säkerligen svara något om hur lite syslöjd har med sjukvård att göra nu.

Jag tänker inte kommentera att du tror att jag ser ner på dreglande pensionärer. Men att du respekterar personer som är välutbildade och har viljan att lära är dikt och förbannad lögn.
Viljan att lära först.
Jag visste inte vad ATSS var. Jag frågade. Nu vet jag. Vill du ha mer bevis så kan jag skicka dig en lista över böcker jag läst på fritiden bara för skojs skull (det är inte bröderna Hardy eller tvillingdeckarna Klas och Göran som jag menar då).
Välutbildade således. Alla utbildningar jag gått har jag antingen lärt mig mycket av eller fått ett utmärkt tillfälle att repetera min tidigare kunskap. Jag vill på intet sätt påstå att jag är en bättre SSK än dig eftersom jag är USK. Dock så vill jag påstå att jag är en välutbildad USK, vilket även visat sig när jag jobbat och i den kritik jag fått från chefer och kollegor.
Alltså är jag välutbildad med ett gigantiskt intresse av att lära mig nya saker.
Ändå kan jag hitta väldigt väldigt lite i dina tidigare inlägg som tyder på någon form av respekt för mig (märk då att moderatorn har raderat ett av dem), eller någon annan på forumeet som har andra åsikter än dig. Vill dock inte uttala mig om huruvida de är välutbildade och har intresse av att lära sig.

Undrar två saker:
Menar du att en utbildning automatiskt ger kompetens?
Hur fungerar samarbetet med dig och de icke legitimerade brandmännen på en skadeplats?

[Niklas Karlsson]

Utbildningen ger mig den kompetens som jag behöver för att öva själv. Har man ingen utbildning så är det svårt att träna på något och göra det rätt..
När jag var klar med min ssk utbildning hade jag kanske satt 15 nålar med skiftande resultat. Nu har jag kanske satt 1500 nålar, men misslyckas ibland ändå. Hade jag inte fått lära mig hur man gör från början så hade jag inte lyckats med många av de 1500.

Man måste kunna se utbildning som en formell kompetens. Detta är viktigt för att man ska kunna anställa folk som har av staten uppsatta krav på grundläggande kunskap. Sedan är det ju självklart att man misslyckas mer under de första försöken än när man övat några hundra ggr. Jag tycker att Benners teorier är klockrena och borde studeras av alla på detta forum. Det skulle nyansera denna debatt.

Utbildning är det viktigaste medlet vi har för att få kompetent personal till våra ambulanser eftersom erfarenhet tar många år att få (och kräver att man praktiserar). Detta skulle ju vara ett riktigt saftigt moment 22..

Bra och lång utbildning + erfarenhet är det vi alla strävar efter! Inte sant? Alla har vi vart nya någon gång..

[Anonymous]

Man kan ju idag utbilda sig till Röntgensjuksköterska 120p (mindre omvårdnad, mer röntgen). Tänk om man skulle kunna läsa Ambulanssjuksköterska på samma sätt, med specialiseringen direkt...

Och alla vet vi hur bra omvårdnad & kopmetens det är på röntgen, man får släpa med sig hela akutens personalstyrka dit så fort någon är det minsta dålig.... Dessutom som det stod i en tidigare insändare så kan man läsa till ögonsköterska m.m. på en snabbkurs många av dessa kom till då man hade BRIST på sjukvårdspersonal, Idag har vi inte det därav finns dessa inte i samma utsträckning eller omfattning. Deras befogenheter vad gäller arbetsuppgifter är många gånger begränsade pga avsaknad av utbildning.

Många ssk går tom arbetslösa efter utbildningen, ska vi då hitta på en ny utbildning där vi utbildar folk till arbetslöshet. Känns som att man försöker skapa en utbildning bara för att vissa trivs med att driva projekt istället för att satsa och utveckla en befintlig utbildningsväg, hur mycket pengar skall få slösas? Och hur många olika skolor ska det finnas till ett yrke? Varför är det så fel med att bara ha ssk i ambulansen i framtiden? Ambulanssjukvården kommer att få en större uppgift med Triagefunktion redan i hemmet och då krävs en bred utbildning med förståelse för hela människan och dess sjukdomar. Det gäller allt från barn geriatrik, trauma och psyk. Att kunna slussa patienten till rätt vårdnivå och kanske som många dsk har idag föreskrivningsrätt på vissa läkemedel, det kanske är något som kommer om tio år, speciellt på glesbyggden när man skär ner på övrig hälso och sjukvård först då kan vi prata om att ambulansen är sjukvårdens förlängda arm.

Om man är på en trafikolycka eller annan större olycka med flera skadade, är det inte lättare om alla kan smärtlindra och ge infusioner m.m.? eller skall några springa häcken av sig och göra detta och samtidigt ansvara för patienterna och sköta utvärderig m.m. vad händer om något går fel?

[Tomas]

Att utbilda sig till rtg sköterska eller opsköterska direkt har kanske sina fördelar. Men en stor skillnad är att arbetet på röntgen är att man kan förmodligen arbeta där till sin pension. Det finns knappast någon ambulansjukårdare/ sköterska som arbetat till 65. Ska alla skola om sig efter 50 ??
Sen får en ambulansutbildning vara hur bra och hur lång som helst men har man inte kompetensen att behandla patienten så är utbildningen bortkastad tid.
Om man tex läser om hjärnans fysiologi patofysiologi och fortfarande efter utbildningen får på sin höjd trycka ner en svalgtub på en medvetslös skallskadad vad har man vunnit med det?? Min absoluta övertygelse är som jag och många andra har sagt tidigare. Om man vill höja kompetensen i ambulans så ska det vara genom rotationstjänstgöring och helst tycker jag med anestesin. Med en speciell ambulansutbildning så är man ganska låst. Med en speciell ambulansutbildning så kan man inte rotera vilken försämrar kompetensen.

[Lipton]

Att utbilda sig till rtg sköterska eller opsköterska direkt har kanske sina fördelar. Men en stor skillnad är att arbetet på röntgen är att man kan förmodligen arbeta där till sin pension. Det finns knappast någon ambulansjukårdare/ sköterska som arbetat till 65. Ska alla skola om sig efter 50 ??
Sen får en ambulansutbildning vara hur bra och hur lång som helst men har man inte kompetensen att behandla patienten så är utbildningen bortkastad tid.
Om man tex läser om hjärnans fysiologi patofysiologi och fortfarande efter utbildningen får på sin höjd trycka ner en svalgtub på en medvetslös skallskadad vad har man vunnit med det?? Min absoluta övertygelse är som jag och många andra har sagt tidigare. Om man vill höja kompetensen i ambulans så ska det vara genom rotationstjänstgöring och helst tycker jag med anestesin. Med en speciell ambulansutbildning så är man ganska låst. Med en speciell ambulansutbildning så kan man inte rotera vilken försämrar kompetensen.

Med en ny ambulansutbildning som ger legitimation så ser jag i min enfald inte varför det inte skulle gå att rotera. Det är ju inte direkt så att det man lär sig under tre år på SSK-utb är det viktigaste när det gäller att söva patienter. Och även om det vore det så kan de delarna ingå i en ambulansutbildning.
Tycker det är negativt att tro att man inte skulle kunna jobba tills pensionen. Det är en fråga om träning, kunskap och hjälpmedel. Träningen står man personligen för. Kunskapen är väl tveksam eftersom ergonomiutbildningen under SSK-programmet inte är överdriven. Hjälpmedlen finns ju och används om kunskapen om dem finns.

Sjuksköterskan: Skall på en minisemester nu och blir borta några dagar så du får inte tro att jag glömt bort dig om du inte får svar på dina påhopp och nedvärderingar av gymnasieutildningar. Cs på Måndag allihop.

[ComaGlove]

Hej!

Vill bara börja med att säga att det är kul med så bra drag i debatten, men tyvärr har det varit låg nivå på vissa inlägg innehållande personangrepp och ickerelevanta inlägg.

Jag tror att debatten skulle kunna bli ännu bättre om ingen debattör på förhand har bestämt sig för att vissa personer alltid har rätt och att alla som inte delar deras åsikt därmed automatiskt har fel, och sedan skriver inlägg enbart för att "applådera" eller "bua" utan att ha något att säga i sakfrågan.

Låt debatten fortsätta!


MVH

----------------ComaGlove //Moderator----------------

[Anonymous]

Anders: ang att ssk bara har erfanhet från praktiken på psyk. Hur många ambsjukv har praktiserat på psyk? Inte någon vad jag vet. Dessutom ser man många psyk patienter på exvis akuten.

Genom ssk breda utbildning och många olika praktikplatser + krav på erfarenhet från akutsjukvården samt en VUB så har man en komplett och duktig medarbetetare som duger för en lång framtid.