Yrkeshögskoleutbildning

[Anonymous]

Anessk söver inte bara. Vi ser till att patienten inte har ont, med mer komplicerade metoder än med bara morfin. Måste jag söva en patient prehospitalt så har jag OFTAST misslyckats..

En bra uska med bra utbildnig och erfarenhet från olika avdelningar eller motagningar + ssk med vub är det ultimata enligt mig. Ssk ger läkemedel och i övrigt behandlar pat, medans ambsjv kör och sköter kommunikation osv.

Bara en tanke från mig..

Håller med dig delvis, men att ha en en anestesivub som KRAV vid anställning etc till ambulansen är helt befängt. Då finns risken att man biter sig själv i svansen. Huvudsaken är att det ser bra ut på pappret.

Titta på vilken typ av körningar ambulansen har. NÄR behövs anestesi?
Morfin och Ketalar används i dag av en ssk utan vub. Funkar utmärkt för all smärtlindring.
Alla tubar, inkl usk/ssk. Funkar kanonbra med utbildning etc. (vissa län)
En vubad kräver naturligtvis en högre lön. =dyrare i drift.
En vubad som är anställd på ambulansen tar till 99% aldrig en ivatransport utan ser till att en anestesisköterska från huset följer med. (rätt el fel?)


Ett vanligt fall som jag sett alltför många ggr:
En nyexad vubad får anställning pga sin vidareutbildning.
Har inte jobbat alls på tex narkos innan.
Vill ej rotera på tex anestesin/intensivvården
Är dom värda löneökningen? Går dom före anställningskön?

[Tomas]

AA, vi har debatterat anestesisjuksköterskor vara eller inte vara i ambulans på många trådar. Vi är oense om det mesta, men en sak som vi båda dock tycker är om det ska vara anestesipersonal i ambulans är det sjuksköterskor med erfarenhat vav anestesi. Att gå anestesi och sätta sig i en ambulans och intubera ett hjärtstopp i halvåret är slöseri med kompetens.

[Anonymous]

- Lönen är låg för ssk, men ambsjukv kommer att tjäna eller borde tjäna mindre eftersom ansvaret framöver vilar mer på ssk. Ssk löner är generellt låga i förhållande till kunskap & ansvar.

- Projektledaren skriver själv att det inte är 100% stöd i landet. Den bilden jag får när jag pratar med folk i vårt avlånga land är att de flesta tycker som jag, och flera andra i detta forum. Varför skapa en utbildning som de flesta ser som onödig eller för svag i sin utbildningsplan? Jag funderade också över hur och när frågan ställdes till landstingen, har man läst lite forskning och lärt sig ett kritiskt tänkande så måste man fundera occh kritisera hur en sådan undersökning går till. Allt beror på hur man ställer frågan. Många tycker, tror jag att, utbildningen lämpar sig till sjuktransport.

- Utbildningen ger inte behörighet att söka ssk eftersom man saknar fullständig högskolebehörighet, den måste man läsa in om man skall fortsätta till ssk, enl tidigare info från "projektledare". Eller har man ändrat till krav på FULL högskolebehörighet till "projektskolan"???

- Man behöver inte vara usk exvis eller har erfarenhet sen tidigare för att söka exvis ssk eller "projektskolan". Är det fel eller konstigt javisst! jag tycker man skulle vara usk innan man läser ssk. Detta skulle innebära att en ssk i amb har flera år mer utbildning (3 år omvprogram + 3år ssk + 1år vub) än de som skall gå "projektskolan" (2 år ambsjukv)klassskillnad???!!!

- Att ssk kan kolla varandra är en kvalite fråga . På sjukhus ordinerar läkare och ssk kollar att det är okej, (skyldighet att ifrågasetta vid misstanke om felbehandling) I en amb ordinerar ssk till sig själv, men om TVÅ har samma bakgrund och kompetens kan man enklare kolla varandra. En ambsjuk som i framtiden inte kommer att hantera/ordinera läkemedel kommer tappa denna erfarenhet och detta innebär en ökad risk för patineten, vi måste sträva efter en hög säkehet! Idag ger nog många läkemedel utan att veta vilka effekter de har på kroppen.

Kommentar på att tuba ett hjärtstopp i halvåret, kan bero på att vederbörande som skrev inlägget inte har någon kunskap om ämnet, och brist på kunskap brukar vissa sig på detta sätt. Eller så bryr han sig inte om sina patineter utan låter de dö av en ofri lufväg. Känns tryggt med såna i ambulansen. Är det konstigt att man vill ha högre kompetens i ambulansen. Däremot så är det smart ifall man går en vub att man behåller anestesikompetensen, en narkssk är inte given i alla amb, men ingen nackdel.

Kan några i forumet ha ett eget intresse av att "projektskolan" blir av?

[Niklas Karlsson]

Blir så trött när jag hör diskussionen "De får ändå bara intubera vid hjärtstopp". Det är busenkelt att intubera ett hjärtstopp. Det är därför det fortfarande får göras av amb sjv och ssk utan utbildning på det.

Jag söver ibland extrema smärtpatienter och liknande.

Jag hade en tjej en gång som krossat hela bäckenet när hon blev påkörd av en bil och slungades iväg. Tror alla kan ana hur det känns att vara vaken med de smärtorna. Jag ringer till narkosläkaren och berättar att patienten är sövd och frågar vad de ska söva med när hon kommer in på op. Han berättar och vi kör in patienten som tas över av narkospersonal på sjukhuset och man kan börja operera omedelbart. ALLT för patientens bästa..!

Jag hade ett barn med väldigt svår astma som var blå, gallskrikandes sov.. Ni kan symtomen. Vi har 20 minuter till sjukhuset. Jag söver honom och intuberar. 10 minuter innan ankomst till sjukhuset så lättar jag på narkosen och då har astman börjat släppa. Patienten är i stort sett färdigbehandlad när vi kommer in. Varför ska patienten pinas när det inte behövs och det finns hjälp?

Jag kan fortsätta ett tag men väljer att sluta nu..

Jag hoppas att om ni (gud förbanne) blir svårt sjuka och det bästa för er att bli sövd på plats så kommer det personal utan aneutb.! Efter det kanske vi kan ha en vettig debatt i frågan

[AMBASS]

- Lönen är låg för ssk, men ambsjukv kommer att tjäna eller borde tjäna mindre eftersom ansvaret framöver vilar mer på ssk. Ssk löner är generellt låga i förhållande till kunskap & ansvar.

- Projektledaren skriver själv att det inte är 100% stöd i landet. Den bilden jag får när jag pratar med folk i vårt avlånga land är att de flesta tycker som jag, och flera andra i detta forum. Varför skapa en utbildning som de flesta ser som onödig eller för svag i sin utbildningsplan? Jag funderade också över hur och när frågan ställdes till landstingen, har man läst lite forskning och lärt sig ett kritiskt tänkande så måste man fundera occh kritisera hur en sådan undersökning går till. Allt beror på hur man ställer frågan. Många tycker, tror jag att, utbildningen lämpar sig till sjuktransport.

- Utbildningen ger inte behörighet att söka ssk eftersom man saknar fullständig högskolebehörighet, den måste man läsa in om man skall fortsätta till ssk, enl tidigare info från "projektledare". Eller har man ändrat till krav på FULL högskolebehörighet till "projektskolan"???

- Man behöver inte vara usk exvis eller har erfarenhet sen tidigare för att söka exvis ssk eller "projektskolan". Är det fel eller konstigt javisst! jag tycker man skulle vara usk innan man läser ssk. Detta skulle innebära att en ssk i amb har flera år mer utbildning (3 år omvprogram + 3år ssk + 1år vub) än de som skall gå "projektskolan" (2 år ambsjukv)klassskillnad???!!!

- Att ssk kan kolla varandra är en kvalite fråga . På sjukhus ordinerar läkare och ssk kollar att det är okej, (skyldighet att ifrågasetta vid misstanke om felbehandling) I en amb ordinerar ssk till sig själv, men om TVÅ har samma bakgrund och kompetens kan man enklare kolla varandra. En ambsjuk som i framtiden inte kommer att hantera/ordinera läkemedel kommer tappa denna erfarenhet och detta innebär en ökad risk för patineten, vi måste sträva efter en hög säkehet! Idag ger nog många läkemedel utan att veta vilka effekter de har på kroppen.

Kommentar på att tuba ett hjärtstopp i halvåret, kan bero på att vederbörande som skrev inlägget inte har någon kunskap om ämnet, och brist på kunskap brukar vissa sig på detta sätt. Eller så bryr han sig inte om sina patineter utan låter de dö av en ofri lufväg. Känns tryggt med såna i ambulansen. Är det konstigt att man vill ha högre kompetens i ambulansen. Däremot så är det smart ifall man går en vub att man behåller anestesikompetensen, en narkssk är inte given i alla amb, men ingen nackdel.

Kan några i forumet ha ett eget intresse av att "projektskolan" blir av?

Hej Suppen!

Det framgår med alla inlägg i ämnet att det råder delade meningar kring frågan om den nya akademiska ambulansutbildningen. Bra att vi stöter och blöter frågan!

När det gäller ditt senaste inlägg skriver du att lönen är låg för SSK men att Amb. Sjukvårdarna borde tjäna mindre!? Jag tycker att hela vårdsektorn med rättvisa skall få upp sina löner. Tyvärr talar mycket för att många är redo att arbeta för förhållanedevis låga löner vilket gör saken mycket svår. Att finna allmän löneopinion bland personalgrupperna är således inte helt enkelt. De nya utbildningar som idag planeras och som sedan flera år är ett faktum i många länder ligger mer i linje med den lönestruktur som råder.

När det gäller hantering av läkemedel är inget skrivet i sten i denna fråga och de utbildningar som planeras måste ses över tid! Att vi är eniga om högre kompetens råder inget tvivel om, jag anser dock att det finns flera skäl att göra ambulansutbildningarna mer effektiva utan att för den skulle ge avkall på beprövad vetenskap och kunskapsnivå. Jag tycker att det är tråkigt att en del låser sig vid endast en utbildningsväg! De utbildningar som nu kommer är ett av svaren på mer effektiva utbildningar som är mer målinriktade. Det finns flera vägar att gå för att öka kompetensen och jag får uppfattningen att du låst dig vid SSK utbildningen som den enda utbildningsvägen.

//AMBASS

[Anonymous]

- Lönen är låg för ssk, men ambsjukv kommer att tjäna eller borde tjäna mindre eftersom ansvaret framöver vilar mer på ssk. Ssk löner är generellt låga i förhållande till kunskap & ansvar.

Att ssk kan kolla varandra är en kvalite fråga . På sjukhus ordinerar läkare och ssk kollar att det är okej, (skyldighet att ifrågasetta vid misstanke om felbehandling) I en amb ordinerar ssk till sig själv, men om TVÅ har samma bakgrund och kompetens kan man enklare kolla varandra. En ambsjuk som i framtiden inte kommer att hantera/ordinera läkemedel kommer tappa denna erfarenhet och detta innebär en ökad risk för patineten, vi måste sträva efter en hög säkehet!
Kommentar på att tuba ett hjärtstopp i halvåret, kan bero på att vederbörande som skrev inlägget inte har någon kunskap om ämnet, och brist på kunskap brukar vissa sig på detta sätt. Eller så bryr han sig inte om sina patineter utan låter de dö av en ofri lufväg. Känns tryggt med såna i ambulansen. Är det konstigt att man vill ha högre kompetens i ambulansen. Däremot så är det smart ifall man går en vub att man behåller anestesikompetensen, en narkssk är inte given i alla amb, men ingen nackdel.

1.Löneskillnaden ska inte vara stor mellan ambsjukvårdare (usk+ 1 år) och en ssk.
En har pluggat i 2.5 år( ny ambsjukv) och en i 3 år (ssk)
Båda ansvarar för patienten. Ssk medicinskt ansvar.
Ambsjukv ansvarar för både ssk ,patientens och anhörigas säkerhet in till sjukan. (!) Vems ansvar är egentligen störst? Ta en funderare om det...
Ett snedsteg i trafiken kan lätt leda till 3-4 avlidna i en ambulans.

Båda har lika stort ansvar vid skadeplats men med olika arbetsuppgifter. Dock lika komplicerade.

2.Du SKA kunna bolla frågor ang behandling och läkemedel mellan dig och sjukvårdaren. Behandlingsprinciperna skall ALLA kunna. Se annars till att alla kan det. Kicka dom som inte vill.

3.En intubation underlättar bara att hålla fria luftvägar. Det är inte ett måste som vissa tror. Dessutom är intubering ett riskmoment som lätt kan leda till döden.
Även om man är van.

Som jag sagt förut: Det är livsfarligt att stirra sig blind på behandling och läkemedel och "specialutbildningar" som det så flott heter och tro att ambulansen endast kör livshotande traumapatienter.
Det är ju löjligt.

Får ni jobba ett par år kommer ni att inse att så är icke fallet...

[Anonymous]

- Lönediffen kommer att bli större eftersom lönen ska spegla ansvar, kunskap,lämplighet, arbetsförmåga, erfarenhet och risker. Ssk har ett större ansvar, allt enligt gällande lagar. Gör man fel som ssk ja då ryker legget. Och Ssk kör ju även bilen eftersom den breda kompetensen ger ssk möjlighet att jobba över hela fältet

Har jobbat ca 5 år på sjukan (kir,med & akumottagning) och ca 11 år på amb, först som ambsjukv och sista ca 6 åren som ssk, jag vet skillnaden på kunskap och möjligheter med en bra utbildning. Försöker även att skutta in lite på sjukhuset när de vill ha hjälp på akuten eller avdelning. Dessutom varit deltidsbrandman.

Bra skrivet Niklas Karlsson!

AA: intubation underlättar bara att hålla fria luftvägar????? BARA!! Kanske skulle jobba några år själv........

Om man inte vet vad som är fel, så tror man ofta att det inte är så farligt......

[AMBASS]

[quote="suppen

1.Löneskillnaden ska inte vara stor mellan ambsjukvårdare (usk+ 1 år) och en ssk.
En har pluggat i 2.5 år( ny ambsjukv) och en i 3 år (ssk)
Båda ansvarar för patienten. Ssk medicinskt ansvar.
Ambsjukv ansvarar för både ssk ,patientens och anhörigas säkerhet in till sjukan. (!) Vems ansvar är egentligen störst? Ta en funderare om det...
Ett snedsteg i trafiken kan lätt leda till 3-4 avlidna i en ambulans.

Båda har lika stort ansvar vid skadeplats men med olika arbetsuppgifter. Dock lika komplicerade.

2.Du SKA kunna bolla frågor ang behandling och läkemedel mellan dig och sjukvårdaren. Behandlingsprinciperna skall ALLA kunna. Se annars till att alla kan det. Kicka dom som inte vill.

3.En intubation underlättar bara att hålla fria luftvägar. Det är inte ett måste som vissa tror. Dessutom är intubering ett riskmoment som lätt kan leda till döden.
Även om man är van.

Som jag sagt förut: Det är livsfarligt att stirra sig blind på behandling och läkemedel och "specialutbildningar" som det så flott heter och tro att ambulansen endast kör livshotande traumapatienter.
Det är ju löjligt.

Får ni jobba ett par år kommer ni att inse att så är icke fallet...[/quote]

Hej AA!

Mycket bra inlägg! Jag förstår att du har god erfarenhet av området och jag önskade att fler ödmjukade sig och tog lärdom av din erfarenhet och kunskap.

Vad gäller din inställning till lönen så har du flera poäng i detta inlägg. Tyvärr kommer vi nog inte se högre löner för vare sig SSK eller Amb.sjukvårdare i framtiden, om vi inte aktiverar oss fackligt. Vad jag ser är att det idag finns ett överskott på potentiell ambulanspersonal, och då i synnerhet SSK då dessa utbildninga fullständigt öser ut nyutbildade som vill ut i ett aktivt yrkesliv och med detta inte ställer lönefrågan som den högst prioriterade. Ditt slutliga inlägg gällande läkemedel och "specialutbildningar" tar ner det hela till en rimlig nivå vilket vissa landsting tagit fasta på! Se bara på CAK (Stockholms län) som nu har ökat antalet transportambulanser med uskor och lagt in SSK och AMB sjukvårdare i akutambulanserna.

//BRA DEBATT AA....

[Anonymous]

- Lönediffen kommer att bli större eftersom lönen ska spegla ansvar, kunskap,lämplighet, arbetsförmåga, erfarenhet och risker. Ssk har ett större ansvar, allt enligt gällande lagar. Gör man fel som ssk ja då ryker legget. farligt......

Om du nu jobbat dessa år borde du ju veta vad arbetet inom ambulansen innebär för båda parter...

Gör man fel som uska ryker jobbet så det är ingen skillnad.
Kom med nåt bättre.
Och vad menar du med större ansvar??

[AMBASS]

- Lönediffen kommer att bli större eftersom lönen ska spegla ansvar, kunskap,lämplighet, arbetsförmåga, erfarenhet och risker. Ssk har ett större ansvar, allt enligt gällande lagar. Gör man fel som ssk ja då ryker legget. Och Ssk kör ju även bilen eftersom den breda kompetensen ger ssk möjlighet att jobba över hela fältet

Har jobbat ca 5 år på sjukan (kir,med & akumottagning) och ca 11 år på amb, först som ambsjukv och sista ca 6 åren som ssk, jag vet skillnaden på kunskap och möjligheter med en bra utbildning. Försöker även att skutta in lite på sjukhuset när de vill ha hjälp på akuten eller avdelning. Dessutom varit deltidsbrandman.

Bra skrivet Niklas Karlsson!

AA: intubation underlättar bara att hålla fria luftvägar????? BARA!! Kanske skulle jobba några år själv........

Om man inte vet vad som är fel, så tror man ofta att det inte är så farligt......

Hej Suppen!

På vad grundar du din uppfattaning att lönediffen kommer att bli större eftersom lönen ska spegla ansvar, kunskap,lämplighet, arbetsförmåga, erfarenhet och risker? Tycker du att den allmänna lönekurvan för SSK går denna väg? Roligt att du brinner för ditt jobb....

[Lipton]

- Lönediffen kommer att bli större eftersom lönen ska spegla ansvar, kunskap,lämplighet, arbetsförmåga, erfarenhet och risker. Ssk har ett större ansvar, allt enligt gällande lagar. Gör man fel som ssk ja då ryker legget. farligt......

Om du nu jobbat dessa år borde du ju veta vad arbetet inom ambulansen innebär för båda parter...

Gör man fel som uska ryker jobbet så det är ingen skillnad.
Kom med nåt bättre.
Och vad menar du med större ansvar??

Där är det väl en liten skillnad tyvärr. SSK utan legg kan ju inte jobba som syrra mera. En amb.sjv som får sparken kan ju få ett nytt jobb någon annastans. Vilket kanske är ytterligare en anledning till att ha leg. amb. sjv.
Bara en tanke...

Upptäckte för övrigt precis att detta är det överlägset mest debatterade ämnet på forumet.

[Tomas]

Nicklas, Suppen, jag vet inte om ni fårstod mitt inlägg korrekt. Jag tycker absolut utan tvekan att det ska finnas anesesikompetens i ambulans. Jag arbetar själv som anestesisjuksköterska och har även tidigare arbetat i ambulans kombinerat med narkosjobbet på operation. Nicklas du visar på bra ex. när anestesikunskaperna används på ett bra sätt i ambulans. Det jag menar med att det är meningslöst att sätta sig i en ambulans efter avslutad anestesiutbildning är att efter en tid så vågar man knappast använda sina kunskaper. Att bara intubera ett hjärtstopp i halvåret behövs inga anestesikunskaper för. Men på den arbetsplats jag tidigare jobbade på tilläts inte vi med anestesikunskap och anestesierfarenhet använda dessa kunskaper och det är även så även idag. Det är bara att gratulera att du har en ambulansläkare som vill använda kompetensen på ett optimalt sätt.

[prehospital]

Håller med Niklas Karlssons kloka synpunkter!!!

Har hört att anestesisjuksköterskorna i ambulans i Skåne inte heller får använda anestesiläkemedel. Varför är ambulansläkarna så negativa till anestesisjuksköterskor och deras specialistkunskaper?! Revirtänkande?!

Hur är det i andra landsting?

[Anonymous]

Kunde inte ha skrivit det bättre än Nicklas Karlsson skrev. Hoppas att det leder till insikt för många.

Hjärtstopp och liknande är ju inte det svåra det svåra är precis som nicklas skriver patienter med olidliga smärtor eller andra tillstånd (astma/medvetandesänkta) som balanserar på gränsen om man behöver söva eller inte och ta ställning till alla övriga parametrar som spelar in...

[Anonymous]

- En gång uska alltid uska eftersom man inte har något leg att dra in.

- En ssk som gör fel kan inte längre verka som ssk eftersom socialstyrelsen kan bestraffa mycket hårdare. Vet några fall med usk som gjort fel men då har man fått byta arbetsplats. Men ssk som gjort fel, ja hej då leg hej då inkomst.

- Det finns en bok som heter "författningshandboken" läs den.

- Håller med prehospital och Niklas, varför inte utnyttja en kunskap i ambulansen som kan rädda liv. En narkssk som söver X-antal pat på sjukhus kan med godhjälp av en kompetent kollega rädda livet på många typer av patieneter (som tidigare nämnts) genom narkos m.m.

Eftersom jag är relativt ny här i forumet så kollade jag bakåt i tiden och på lite andra inlägg. Det tycks som att AA, Ambass och Lipton har fast anställning på detta forum eller så har man inget liv. Hur har man tid att sitta framför datorn så mycket och tycka om allt mellan himmel och jord???? Jobbar ni aldrig? Eller jobbar ni på så små stationer att ni aldrig har några uppdrag? det skulle förklara en del om varför ni anser att ssk + vub utbildningarna som onödigt långa och komplicerade, vilket resulterar i en hög kompetens.
Har nu själv sagt det jag vill och eftersom jag vet att de flesta av mina kolleger, fakta och erfarenhet från verkliga livet visar på en annan bild än eran så lägger jag undan tangentbordet ett tag då meningen inte är att jag skall försöka omvända envisa bakåtsträvare, de är nog omöjligt......men hoppas kan man alltid göra.