Ambulansutbildning för läkare

anestesiologsyd · Inlägg av **anestesiologsyd** » 14/1 2009 18:55

Finns det bra ambulansutbildningar för läkare? Vilka? Kan en läkare gå en prehospital ssk vub och skulle den ge något? Känns som det blir en möjlig arbetsmarknad för läkare i ambulanssjukvården snart.

AuF · Inlägg av **AuF** » 14/1 2009 19:23

Gå en ssk vubb hjälper nog inte så mycke. Tror inte ens de går.

Om det kommer fler läkare, eller om de ens behövs, återstår att se och är en annan diskussion. De yrkeskategori som gäller är ju Anestesiläkare...

Niklas Karlsson · Inlägg av **Niklas Karlsson** » 14/1 2009 20:45

KI har väl en kurs på 7.5p i prehospital vård för läkare?

Jag tycker att läkare har en plats i den prehospitala vården.. Jag tycker däremot att det är deras medicinska bredd som ger dem en plats på fältet. De ska då jobba som läkare och inte någon typ att vubbad syrra.

Sdan tycker jag att de ska ha gått AMLS, PHTS, PEPP, ATLS osv för att få en förståelse för att prehospital vård handlar om snabba enkla åtgärder, ABC!

Ane. läkare eller akuläkare tycker jag är en självklarhet..

Hoppas du snart kommer kunna ta plats på den prehospitala marknaden..

goozer · Inlägg av **goozer** » 14/1 2009 22:32

Det jag känner att läkare kan bidra med prehospitalt är att ta hand om de fall man inte vill ha in till sjukan, recept på plats o.s.v

Vi vill inte ha ännu en bil som inte kan ta patient och som inte tillför något i 99% av fallen, typ KAMBER Skåne

Isidor · Inlägg av **Isidor** » 15/1 2009 0:12

Läkare kan inte läsa någon ssk-specialistutbildning då de inte är leg ssk.

Akutläkare · Inlägg av **Akutläkare** » 15/1 2009 20:14

Hej anestesiologsyd!

De kurser inom det prehospitala området som i Sverige är riktade enbart mot läkare är få och lokala.

Däremot behöver vi en grund att stå på utanför lasarettets dörrar avseende grunderna i det prehospitala arbetet och där ger bokstavskurserna bra baskunskaper.

Om du vill ut prehospitalt är PHTLS och AMLS en väldigt bra början så att man pratar samma språk och har likartade referensramar ute på plats.
Du tillhör säkert inte den skaran, men om man innan någonsin på akutrummet anklagande frågat ambulanspersonalen "varför har inte patienten fått någon nål" så vet man nu hur puckat detta uttalande var.

Lycka till,

Mvh

Akutläkare

Niklas Karlsson · Inlägg av **Niklas Karlsson** » 18/1 2009 19:15

Jag tror lite på det du säger läkaren.. Det finns lite kulturkrockar och vi pratar inte riktigt samma språk jämt. Det är en av väldigt få saker som jag tycker blir lite konstigt om man åker med 991 på något med en läkare med kort prehosital bakgrund. Det fina flödet som annars brukar finnas får sig en liten törn, men jag tror att det är lätt åtgärdat och problemet kommer inte finnas om några månader.

Som när jag var på ett stille; SSK:"Min bedömning är att vi har en bra luftväg och att vi gör klart för att åka". DR:"Absolut, ge mig två minuter så ska jag titta ner i luftvägen och sätta en cvk bara".

Ett helt annat begrepp:) Vi skrattade lite åt det efteråt och Dr säger på ett mycket ödmjukt sätt; "Det kanske var lite overkill, det ska inte hända igen"..

anestesiologsyd · Inlägg av **anestesiologsyd** » 18/1 2009 20:07

AuF skrev:Gå en ssk vubb hjälper nog inte så mycke. Tror inte ens de går.

Om det kommer fler läkare, eller om de ens behövs, återstår att se och är en annan diskussion. De yrkeskategori som gäller är ju Anestesiläkare...

Det går nog inte att bortse ifrån att det kommer fler läkare inom ambulanssjukvården. I Köpenhamn känner jag flera läkare som arbetar prehospitalt. I Skåne har läkare varit högt prioriterat sedan många år och jag tror att det blir vanligare i framtiden. Det jag efterlyser är en utbildning som tar upp organisationen vid prehospital akutsjukvård. Vad innehåller en prehospital vubb för sjuksköterskor? Berätta mer om kurserna och vad ni gör under utbildningen? Finns det något moment under utbildningen som en anestisiläkare kan ha nytta av i ambulansverksamheten.

anestesiologsyd · Inlägg av **anestesiologsyd** » 18/1 2009 20:15

Akutläkare skrev:Hej anestesiologsyd!

De kurser inom det prehospitala området som i Sverige är riktade enbart mot läkare är få och lokala.

Däremot behöver vi en grund att stå på utanför lasarettets dörrar avseende grunderna i det prehospitala arbetet och där ger bokstavskurserna bra baskunskaper.

Om du vill ut prehospitalt är PHTLS och AMLS en väldigt bra början så att man pratar samma språk och har likartade referensramar ute på plats.
Du tillhör säkert inte den skaran, men om man innan någonsin på akutrummet anklagande frågat ambulanspersonalen "varför har inte patienten fått någon nål" så vet man nu hur puckat detta uttalande var.

Lycka till,

Mvh

Akutläkare

Jag har deltagit på både PHTLS och AMLS kurserna och de var riktigt givande.

AuF · Inlägg av **AuF** » 18/1 2009 21:02

Hej igen.

Tror själv också på fler läkare prehosp. Och är absolut för det. Frågan är bara hur vi ska göra för att få det att fungera så bra som möjligt ihop.

Det vi läste på våran vubb var till att börja med en djupare anatomi/fysiologi kurs som nog inte ger en läkare speciellt mycket då ni redan ska ha den kundskapen. Vidare så var utbildningen mycket inriktad på triage och ABC! Framför allt så försökte man få in ett prehospitalt tänkande. Mer konkret så tog vubben upp medicinsk teknik i ambulans, brännskador, skallskador, frakturer och reponering, arymitolkning, luftvägshantering med enkla hjälpmedel (svalgtub, kanterell, LMA, mask-blåsa osv), A-HLR barn/vuxna, prehospital sjukvårdsledning, losstagning/alt. snabbt uttag ur bil med immboliersing på spineboard/KED-väst, drunkningstillbud, hypotermi osv. Kanske inte så mycket nytt för en akutläkare, men det genomgående var att man försökte applicera detta på just den prehospiala vården och de hjälpmedel och förutsättningar som finns där.

Lycka till och hoppas vi ses där ute =).

Niklas Karlsson · Inlägg av **Niklas Karlsson** » 19/1 2009 9:18

Kul med mer och mer läkarengagemang. Även om det kommer ta några år till innan ni finns i större utsträckning på fältet så är jag glad att det finns läkare som intresserar sig för vår verksamhet och sominte bara tycker att vi är något som ger er jobb..

Vubben lades upp med Patofysiologi med inriktning mot akutsjukvård på D-nivå. Tycker helt klart att den kan vara användbara för läkare så tillvida att man måste tänka på ett annat sätt än inne på huset. Man kan inte skriva rtg remiss, man måste göra lite kvalificerade gissningar istället. Man har inte hur mycket syrgas som helst.. Du kan inte få en artärgas genom att knäppa med fingrarna.. Hur gör vi med enkla medel en stabilisering av ett benbrott osv osv

Många utbildningar har någon typ av ledningsutbildning. I landet finns det några olika varianter somex. PS och MIMMS, de är bra men används inte överallt. Sthlm som alltid ska vara speciella har löst det med en jätte knepig katastrofplan som ingen förstår och strider mot allt sunt förnuft.
Det är väl det som jag tror skulle vara mest nyttig för en läkare.

slUSK · Inlägg av **slUSK** » 19/1 2009 20:36

Du kan inte få en artärgas genom att knäppa med fingrarna..

Har sett en skitsmidig blodgasapparat som uppsalahelikoptern använder, vet dock inte exakt vad man får för svar på den. Men de mest övergripande svaren med PCO2, PO2, pH, base exess och några till kan jag väl gissa. Detta förutsätter ju förståss artärnål...

Niklas Karlsson · Inlägg av **Niklas Karlsson** » 19/1 2009 20:38

Nu börjar vi prata;).. Skulle itne förvåna mig om 991 berikas med en sådan med tanke på vad de har i väskan..

slUSK · Inlägg av **slUSK** » 19/1 2009 20:43

De höll på med någon forskning i om PCO2/PO2 påverkas av helikoptertransporter, så de behövde ta en artärgas på en patient. Då vi erbjöd vår artärgasapparat plockade de fram sin egen och sa att det var tvunget att analysera på samma apparat...

Edit:
Enl deras hemsida (se länk nedan) är det en I-Stat (se ytterligare en länk).

http://www.uas.se/templates/page____2219.aspx

http://www.medinor.se/wsp/medinor2/fron ... &selected=