LÄGSTA LÖNER

Här diskuteras personalfrågor som löner, arbetsrätt, arbetsförhållanden m m utifrån Vårdförbundets perspektiv.

Moderator: AMBASS

Skriv svar [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

LÄGSTA LÖNER

Inlägg av AMBASS » 9/3 2008 0:59

Jag tycker att lönen skall avspegla ansvar, utbildningstid och individuella egenskaper. Jag vill också att det ska finnas lägsta löner inom sjukvården. Rimligt 2008 med tanke på utbildningslängd, behov, marginalskatt och ansvar vore i lägsta lön:

USK: 22.500 kr (kommunal är på väg)
BMA: 26.000 kr (VF tiger som muren)
Sjukgymnast: 26.000 kr
Dietist: 26.000 kr
Psykolog: 33.000 kr
Psykoterapeut: 27.000 kr
Kurator: 28.000 kr
Obd. tekn: 25.000 kr

AMB.sjukv: 25.000 kr
SSK: 28.000 kr (mer än BMA m. fl. då läkemedelshanteringen finns)
SSK + VUBB: 33.000 kr
AT läkare: 22.500
Underläkare o-leg: 22.500 kr
Underläkare med leg: 35.000 kr
ST-läkare: 35.000 kr
Läk + spec: 40.000 kr

Vad tror ni?

AMBASS
Blood Will Tell

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Isidor » 9/3 2008 19:02

Vad har du själv?

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av AMBASS » 9/3 2008 22:26

Isidor skrev:Vad har du själv?
Hej Isidor!

Varierar på uppdrag, men i snitt ligger jag på +40tskr/månad i Sverige och +50tskr/månad i Uk. Utlandsuppdrag i riskzon mellan 3.500 - 7.000/dag + tillägg (då har jag förvisso att betala för en privat försäkring till efterlevande mm). Ibland kan koratre utlandsuppdragen ge mer. Som "staffis" i Sverige kan man dra in kring 20-30 tkr vecka vid vissa uppdrag. Detta avser MD tjänst.

En fullauktoriserad paramedic i UK ligger på motsvarande 27-35 tskr/månad (avser London). En syrra på huset i London ligger kring 24-30 tskr/månad.

Du då?
Blood Will Tell

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Novisen » 9/3 2008 23:58

Håller med dig Ambass men visst vore en AT-läkare värd ungefär lika mycket eller något mer än en nyexad sjuksköterska? Ingångslön på 22500kr och sedan 35000kr efter 21 månader. Ingångslönen idag är väl 25500kr för AT-läkare.
Specialist anestesi och ambulans

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av AMBASS » 10/3 2008 12:57

Novisen skrev:Håller med dig Ambass men visst vore en AT-läkare värd ungefär lika mycket eller något mer än en nyexad sjuksköterska? Ingångslön på 22500kr och sedan 35000kr efter 21 månader. Ingångslönen idag är väl 25500kr för AT-läkare.
Hej Novisen!

Nja, i AT-fallet så är jag en smula tveksam, men det är ju upp till sjukvårdsområdet. Med rådande underskott så trissas ju AT-lönerna gära upp. Isf vill jag att syrrornas kliniktid också ger lite "klirr" (kanske SSK-AT). Efter termin 9 kan ju även läkarstudenter jobba extra som underläkare. Även läkarstudenterna har mycket kliniktid innan AT, men jag tycker ändå att lönekastet mellan AT och SSK är för stort, till nackdel för syrrorna.

(AMBASS)
Blood Will Tell

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Novisen » 10/3 2008 20:08

Jag tror vidare att det är som i rubriken på tråden "Lägstalöner" som ska vara ledordet i förhandlingarna. Kommunal jobbade hårt med att höja lägstalönerna och det är kanske nyckeln till deras lyckade avtalsrörelse. Sen måste man sluta titta på procenten och ge folk en höjning i kronor som märks. 2000kr varje år i tre år är väl kanske i minsta laget men jag tror inte att arbetsgivaren går med på några högre höjningar.
Specialist anestesi och ambulans

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av AMBASS » 10/3 2008 23:33

Novisen skrev:Jag tror vidare att det är som i rubriken på tråden "Lägstalöner" som ska vara ledordet i förhandlingarna. Kommunal jobbade hårt med att höja lägstalönerna och det är kanske nyckeln till deras lyckade avtalsrörelse. Sen måste man sluta titta på procenten och ge folk en höjning i kronor som märks. 2000kr varje år i tre år är väl kanske i minsta laget men jag tror inte att arbetsgivaren går med på några högre höjningar.
Novisen!

Helt klart har både Alarm och VF mycket att lära av både Kommunal och SLF. Jag håller helt med dig om lägsta lönerna. Detta är ju egentligen det mest rättvisa systemet, som dessutom ligger i nivå med utbildningens tid, studieskulder och ansvar.

AMBASS
Blood Will Tell

Användarvisningsbild
zAjben
Inlägg: 440
Blev medlem: 19/8 2004 22:33
Ort: Linköping/Stockholm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av zAjben » 11/3 2008 0:31

En lönesänkning för AT-läkarna, är det det du är ute efter? Blir lite irriterad när jag ser det faktiskt. Ska man ta examen från en 5,5 års utbildning och tjäna som en undersköterska som enbart har gymnasieutbildning och inte 300000kr i studielån?

Även lönen för specialistläkare är en lönesänkning. Efter 12 års utbildning så tycker jag inte 40,000kr är en värdig lön.

Läkarlönerna har du sänkt, medans alla andra yrkeskategorier har fått högre löner. Det tycker jag inte om. En vanlig som gör specialistutbildningläkare har mer högskoleutbildning än en specialistsjuksköterska även med dubbla vubbar, och då är det konstigt ifall denna tjänar strax under, om du nu baserar det hela på utbildningslängd. Därefter tillkommer även AT, som bör betraktas som en utbildningstjänst.

Jag har ingenting emot att övriga yrkeskategorier får en löneökning, det stödjer jag till 110%. Men att läkarlönerna skulle stå kvar på samma nivå, eller sänkas, det tycker jag är helt fel.

SLF har faktiskt lyckats åstakomma lönesänkningar i och med senaste avtalet, eftersom inflationen ligger högre än lönehöjningen.. Det är inte mycket att lära av.

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av AMBASS » 11/3 2008 13:01

zAjben skrev:En lönesänkning för AT-läkarna, är det det du är ute efter? Blir lite irriterad när jag ser det faktiskt. Ska man ta examen från en 5,5 års utbildning och tjäna som en undersköterska som enbart har gymnasieutbildning och inte 300000kr i studielån?

Även lönen för specialistläkare är en lönesänkning. Efter 12 års utbildning så tycker jag inte 40,000kr är en värdig lön.

Läkarlönerna har du sänkt, medans alla andra yrkeskategorier har fått högre löner. Det tycker jag inte om. En vanlig som gör specialistutbildningläkare har mer högskoleutbildning än en specialistsjuksköterska även med dubbla vubbar, och då är det konstigt ifall denna tjänar strax under, om du nu baserar det hela på utbildningslängd. Därefter tillkommer även AT, som bör betraktas som en utbildningstjänst.

Jag har ingenting emot att övriga yrkeskategorier får en löneökning, det stödjer jag till 110%. Men att läkarlönerna skulle stå kvar på samma nivå, eller sänkas, det tycker jag är helt fel.

SLF har faktiskt lyckats åstakomma lönesänkningar i och med senaste avtalet, eftersom inflationen ligger högre än lönehöjningen.. Det är inte mycket att lära av.
Hej Zajben!

Jag har inte pratat om lönesänkningar, utan lägsta löner. Som läkare är det i normalfallet möjligt att under ledighet efter termin 9 jobba som underläkare och detta gör många. AT och ST-tjänsten är ju betalt, vilket du inte får glömma bort i detta sammanhang. Verkligeheten är ju även den att dagens ST i stora delar är kliniskt arbetande. Du skriver att du inte tycker att 40000 kr är en värdig lön. En vubb är inte betalt! Tycker du att syrrornas löner är värdiga? Värdigheten går inte alltid att mäta i pengar, men när en grupp medarbetare hamnat så pass efter i löneutv så måste vi tillsammans göra något.

Det är inte rättvist att en person med SSK + VUBB ska ligga så långt ifrån läkarkollegorna. Orsaken att läkarlönerna ser ut som dom gör är b. la. till följd av läkarbristen. Om det är någon grupp som måste sänka lönen för att jämna ut orättvisorna i löneledet så är det just SLFs medlemsgrupp. Vad kommunal gjort är att de synliggjort detta för arbetsgivarna.

Jag hoppas att VF och ALARM gör detsamma och att vi ser en lönerörelse som bättre speglar rättvisa faktorer. Jag tycker ofta att man ger en felaktig bild när man pratar om AT och ST- tjänst mm. Man måste komma ihåg att både AT och ST är betalda tjänstgöringar.

Jämför gärna en läkare med studieskulder från 5,5 års studier med en SSK med vubb (4 år) så framgår det att "glappet" är sjukligt stort. Med den ekonomiska verklighet som landstingen har att jobba med så finns inte möjlighet att höja alla löner, därför bör SSK lägsta lön ligga på 28000 kr med möjlighet till lägre läkarlöner.

Tack för bra debatt!
Blood Will Tell

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Novisen » 11/3 2008 13:20

Alla har väl fått reallönesänkningar sista åren. Självklart slår det hårdare mot de som fått lägre påslag. Att läkarnas reallöner sänkts blir ett hån mot de som tjänar 20000kr mindre i månaden trots oftare ob och ett lika slitigt jobb.
Specialist anestesi och ambulans

Användarvisningsbild
zAjben
Inlägg: 440
Blev medlem: 19/8 2004 22:33
Ort: Linköping/Stockholm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av zAjben » 11/3 2008 14:19

Lägstalönen för AT-läkare är idag satt till 23500kr, så en minimilön på 22500kr är en lönesäkning.

Ja, det är betalda tjänstgöringar. Du jobbar precis som andra, men flyttas runt efter ett bestämt schema, och examineras i slutändan, vilket torde göra att det borde betraktas som en utbildning ändå. Du talar om att avspegla lönerna i förhållande till utbildning och ansvarsuppgifter, hur kommer det då att en olegitimerad underläkare (som fortfarande är läkare så länge han eller hon är på jobbet) ska tjäna lika mycket som en undersköterska i minimilön? Utbildningen är ljusår ifrån varandra, och du kan inte allvarligt mena på att ansvaret är det samma, precis som du inte kan jämföra ansvaret och utbildning mellan en sjuksköterska och en undersköterska.

Du talar om minimilöner, det är jag medveten om, men skall då en uska ha en minimilön som ligger högre än minimilönen för en nyutbildad läkare? Eftersom det är minimilöner du pratar om, så skulle det innebära att en nyutexaminerad uska skulle tjäna mer än en nyutexaminerad läkare. Hur i hela världen skulle du kunna motivera det?

Jag har inte påstått att en VUB skulle vara betald. Men om man väljer att läsa en SSK+VUB så har man fortfarande spenderat mindre år i skolan, vilket innebär att man har lägre studielån. Det är väl därför konstigt att det skulle vara 10500kr mer i månaden som specialistsköterska än som läkare. Jag håller med om att skillnaderna inte bör vara så stora som de är idag, men jag tycker du tar det till överdrift. Men det finns en skillnad i både ansvar och utbildning på en specialistsköterska och en läkare som genomför specialisttjänst.

Jag förstår verkligen inte ditt resonemang i sista stycken. Hur kommer det sig att en grundutbildad SSK bör ha minimilön på 28,000kr, när denne har 3 års högskoleutbildning, hur kommer det sig att 45% längre utbildningstid ska generera 5500kr mindre? Eller att en ambulanssjukvårdare, som har gymnasium + 40 veckors utbildning ska tjäna 2500kr mer?

Jag skriver klart och tydligt i mitt inlägg att jag inte alls tycker att höjningarna som du beskriver för sjuksköterske- eller undersköterskelöner är orimliga, tvärtom skriver jag att jag stöder det fullt ut. Idag är det sjuksköterskor som blir utnyttjade, vilket så klart måste göras någonting åt. Men varför inte korrigera problemet från botten istället för förflytta det från en yrkeskategori till en annan? Är det inte bättre att se till att sjuksköterskor får den lön de förtjänar istället, utan att försämra för någon annan yrkesgrupp? Det är typiskt Landstinget att förflytta problemen istället för att göra någonting åt dem.

Jag stödjer helt lönerna du beskrivit för alla yrkeskategorier, med läkarlönerna undantaget. Specialistlönen bryr jag mig inte om, däremot underläkarlönerna ser jag som katastrof.

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av AMBASS » 11/3 2008 15:17

zAjben skrev:Lägstalönen för AT-läkare är idag satt till 23500kr, så en minimilön på 22500kr är en lönesäkning.

Ja, det är betalda tjänstgöringar. Du jobbar precis som andra, men flyttas runt efter ett bestämt schema, och examineras i slutändan, vilket torde göra att det borde betraktas som en utbildning ändå. Du talar om att avspegla lönerna i förhållande till utbildning och ansvarsuppgifter, hur kommer det då att en olegitimerad underläkare (som fortfarande är läkare så länge han eller hon är på jobbet) ska tjäna lika mycket som en undersköterska i minimilön? Utbildningen är ljusår ifrån varandra, och du kan inte allvarligt mena på att ansvaret är det samma, precis som du inte kan jämföra ansvaret och utbildning mellan en sjuksköterska och en undersköterska.

Du talar om minimilöner, det är jag medveten om, men skall då en uska ha en minimilön som ligger högre än minimilönen för en nyutbildad läkare? Eftersom det är minimilöner du pratar om, så skulle det innebära att en nyutexaminerad uska skulle tjäna mer än en nyutexaminerad läkare. Hur i hela världen skulle du kunna motivera det?

Jag har inte påstått att en VUB skulle vara betald. Men om man väljer att läsa en SSK+VUB så har man fortfarande spenderat mindre år i skolan, vilket innebär att man har lägre studielån. Det är väl därför konstigt att det skulle vara 10500kr mer i månaden som specialistsköterska än som läkare. Jag håller med om att skillnaderna inte bör vara så stora som de är idag, men jag tycker du tar det till överdrift. Men det finns en skillnad i både ansvar och utbildning på en specialistsköterska och en läkare som genomför specialisttjänst.

Jag förstår verkligen inte ditt resonemang i sista stycken. Hur kommer det sig att en grundutbildad SSK bör ha minimilön på 28,000kr, när denne har 3 års högskoleutbildning, hur kommer det sig att 45% längre utbildningstid ska generera 5500kr mindre? Eller att en ambulanssjukvårdare, som har gymnasium + 40 veckors utbildning ska tjäna 2500kr mer?

Jag skriver klart och tydligt i mitt inlägg att jag inte alls tycker att höjningarna som du beskriver för sjuksköterske- eller undersköterskelöner är orimliga, tvärtom skriver jag att jag stöder det fullt ut. Idag är det sjuksköterskor som blir utnyttjade, vilket så klart måste göras någonting åt. Men varför inte korrigera problemet från botten istället för förflytta det från en yrkeskategori till en annan? Är det inte bättre att se till att sjuksköterskor får den lön de förtjänar istället, utan att försämra för någon annan yrkesgrupp? Det är typiskt Landstinget att förflytta problemen istället för att göra någonting åt dem.

Jag stödjer helt lönerna du beskrivit för alla yrkeskategorier, med läkarlönerna undantaget. Specialistlönen bryr jag mig inte om, däremot underläkarlönerna ser jag som katastrof.
Hej Zajben!

Tack för ett bra inlägg.

Över tid kommer läkaren tjänar mer än både Uskan och Syrran och det är med den aspekten jag talar om lägsta löner.

Jag menar således att vissa yrkesgrupper har bättre förutsättningar till löneökningar och av detta skäl bör de ha en låg lägsta lön. En Uska eller en Syrra kommer inte i närheten av de löner som vissa av oss idag har och detta oavsett vubb mm. Vill vi att en höjning av SSK lönerna i realiteten ska ske så måste dessa pengar omfördelas inom verksamheten. Det finns två sätt. Höjda skatter eller rättvisare fördelning mellan yrkesgrupperna inom sjukvården. Underläkare utan leg och under sin grundutbildning bör inte ligga högre i lön än en legitimerad syrra. Detta har med ansvar och juridiska aspekter att göra, men det sänder också ut konstiga signaler till landets syrror.

Jag hoppas också att vi får Nurce Pract i verksamheten så att dessa kan sköta mycket av det som underläkare idag gör. Lägg sedan till det faktum att många Uskor och Syrror får belastningsskador mm och av detta skäl inte kommer kunna vara i aktiv tjänst lika länge som en läkare. Detta påverkar pension mm. En ambulanssjukvårdare med Usk + 20 alt 40 v eller den idag 80v högskoleutbildningen kommer få helt andra förslitningsskador och en annan sjukfrånvaro än en läkare. Av detta skäl bör deras lägsta lön vara högre. Nu förefaller dock löneskillnaderna mellan sköterskor och läkare vara mycket stora och jag hävdar att den yrkesgrupp som är i svagaste ställning avseende löneutv bör ha en god och skälig lägsta lön. Efter AT-prov och full AT-bok så har ju läkaren en helt annan arbetsmöjlighet och lön än landets syrror. Ett alt till detta är att den obetalda utbildningstiden multipliceras med en lönekvot som står i relation till arbetets olika aspekter (förslitning mm).

Jag vidhåller således att AT-löner och löner för icke leg läkare bör vara i nivån jag presenterat. Vändningen kommer ju när denna till viss del betalda utbildningsdel är färdig.

Tack för bra debatt!

(AMBASS)
Blood Will Tell

Skriv svar
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable