Krav på ingångslön

Här diskuteras personalfrågor som löner, arbetsrätt, arbetsförhållanden m m utifrån Vårdförbundets perspektiv.

Moderator: AMBASS

Vårdförbundets krav minskar/ utplånar lönespridning

Omröstningen slutade 29/4 2008 10:48

Helt rätt, alla ska ha samma lön
2
12%
Helt fel, lönesättning ska vara individuell
15
88%
 
Antal röster: 17

timz
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Krav på ingångslön

Inlägg av timz » 22/4 2008 10:48

Vårdförbundets krav:

* 1700 kr i löneökning per medlem
* 22000 i ingångslön för nyanställda
Källa: Västmanlands läns tidning, 2008-04-22. http://www.vlt.se/artikelmall.asp?version=754613

Jag har jobbat 13 år som syrra, har läst två vidareutbildningar, har gedigen internationell erfarenhet och jobbar f.n. inom ambulansen. Jag har i dag en lön på 22800. Nu arbetar Vårdförbundet för att minska lönespridningen och därmed blir de ansträngningar jag lagt ner under alla år värdelösa över en natt om de får igenom detta krav.

Det verkar som löneökningen för eteblerade sjuksköterskor ska stå tillbaka till förmån för de nyanställdas ingångslön. Vad hände med begreppet individuell lönesättning? Hur ska utbildning och erfarenhet värderas?

Ett avtal som gynnar alla skulle i mitt tycke ge etablerade sjuksköterskor ett rejält lönepåslag men samtidigt ge nyanställda en rimlig ingångslön med utsikter om en attraktiv löneutveckling.

Synpunkter tack.

Nord
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Nord » 22/4 2008 14:03

Helt klart ska det finnas en individuell lönesättning.

Det är stor skillnad på syrra och "syrra"...

Lipton
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Lipton » 23/4 2008 11:02

timz: Du missar en grej. Om nyutbildade och nyanställda får 22000 så har du ett gott argument vid nästa löneförhandling. Är ju bara att jämföra den nyanställdes lön, erfarenhet, kunskap och engagemang med ditt eget och chefen lär få mycket svårt att motivera en låg lön för dig, speciellt om du samtidigt pratar om att hitta en arbetsgivare som betalar för det du erbjuder dem... :twisted:

timz
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Svar till Lipton

Inlägg av timz » 23/4 2008 17:28

Dina synpunkter är ju efterlysta och du är välkommen i debatten.

Jag förstår ditt sätt att se detta, respekterar dina åsikter och utvecklar mina åsikter som ett svar till dig.

Jag tycker att nuvarande ingångslöner ca 18000 kr-19000 kr ska höjas till 20000 kr till att börja med. Efter det skall en garanterad lönestege finnas för en positiv löneutveckling precis som hos andra akademikergrupper.

Min syn är alltså den omvända, d.v.s. att de som är nya kommer i och med min löneutveckling ha goda argument för sina kommande löneförhandlingar för att successivt öka sin grundlön baserat på utbildningar och anställningsår.

Om ingångslönerna blir för höga kommer de som har flera vidareutbildningar och lång erfarenhet tjäna 500 kr mer än den som är nyanställd då det övre taket på löneutvecklingen uppnås relativt snabbt i karriären som bekant. Om detta skulle hända så uppstår en situation där det inte lönar sig för den enskilde att fördjupa sig genom vidare studier vilket i slutändan försämrar den kvalitet vi försöker leverera till våra patienter.

Jag har genomlidit ett antal löneförhandlingar genom åren och det har inte funnits något individuellt perspektiv överhuvudtaget enligt min erfarenhet. Jag har regelmässigt fått motta besked om att det inte finns utrymme för mer än 350 kr per ssk. Denna utdelning inlindad i undanflykter och struntprat är det arbetsgivaren har mage att kalla individuell lönesättning

Min slutsats är att det behövs inte kraftigt höjda ingångslöner utan ett höjt lönetak där en specialist ssk som jobbat i 20 år ska tjäna 37000-40000. De pengarna måste man ta någonstans och då återkommer frågan: Ska de ssk som är etablerade få mer av kakan eller ska den delas eller rentav överlåtas av solidaritet med nyanställda?

Mvh

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Novisen » 23/4 2008 19:01

Jag bryr mig inte så mycket om vad andra får bara jag får en lön jag är nöjd med. Jag tror att bästa sättet att höja en grupps status är att få en hög ingångslön. Detta ger de bästa reallönehöjningarna för en hel yrkesgrupp sett över tid. Därför tycker jag att höjd ingångslön är vårdförbundets viktigaste fråga i konflikten. Annars ligger vi ganska lika i löner timz. 22800kr har jag också med 2 vubbar och ca 10 år i yrket.
Specialist anestesi och ambulans

Användarvisningsbild
Glock 18C
Inlägg: 218
Blev medlem: 27/7 2006 0:06
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Glock 18C » 23/4 2008 22:59

Lipton skrev:timz: Du missar en grej. Om nyutbildade och nyanställda får 22000 så har du ett gott argument vid nästa löneförhandling. Är ju bara att jämföra den nyanställdes lön, erfarenhet, kunskap och engagemang med ditt eget och chefen lär få mycket svårt att motivera en låg lön för dig, speciellt om du samtidigt pratar om att hitta en arbetsgivare som betalar för det du erbjuder dem... :twisted:
Det var väl några syrror i Malmö som krävde högre lön och hotade säga upp sig, och då sa Kamber: "Vassegoa, det finns många som vill ha era jobb. Passar det inte så stick!"?
Takmonterade kulsprutor är alltid mer effektiva än blåljus och sirener

banan
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av banan » 24/4 2008 18:49

"Helt klart ska det finnas en individuell lönesättning.
Det är stor skillnad på syrra och "syrra"..."

Så tex en korvpaketerare ska en högre lön än sin kollega som står mitt emot ?
Samma jobb lika lön. Då är det slutgnällt sen. En individuell lönesättning blir ALDRIG rättvis.

timz
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Svar till banan

Inlägg av timz » 25/4 2008 12:43

"Så tex en korvpaketerare ska en högre lön än sin kollega som står mitt emot ? Samma jobb lika lön. Då är det slutgnällt sen. En individuell lönesättning blir ALDRIG rättvis."

Om detta är din syn på dig själv och på dina kollegor så vill jag vara den första att beklaga detta. Självklart ska lönesättning vara rättvis och enligt min uppfattning är den inte det om alla ska ha samma lön. När blev erfarenhet och utbildning värdelösa?

Jag kan förstå att den som är helt ny vill ha samma lön som de som är etablerade utan att anstränga sig. Likväl förstår jag de som är etablerade att de vill ha mer än de som kommer helt nya. Alla är ju sig själv närmast naturligtvis.

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Isidor » 26/4 2008 0:02

banan skrev:"Helt klart ska det finnas en individuell lönesättning.
Det är stor skillnad på syrra och "syrra"..."

Så tex en korvpaketerare ska en högre lön än sin kollega som står mitt emot ?
Samma jobb lika lön. Då är det slutgnällt sen. En individuell lönesättning blir ALDRIG rättvis.
Man ska ha lön för den möda man lägger ner. Om jag är en som tar på mig förtroendeuppdrag, är engagerad i utveckling av ny material och nya rutiner, sköter de dagliga rutinerna och framför allt, är en duktig syrra, och har en kollega som är raka motsatsen. Ska då vi ha samma lön?? Tror Du att detta kommer minska "gnället"??

Det är klart att vi ska individuella löner.

Roffe
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Roffe » 26/4 2008 20:52

Innan jag började studera,så kollade jag givetvis upp hur löneutvecklingen såg ut !
Varför är ni så förvånade och arga ?
Sanningen, är att vi valt ett låglöneyrke,och det är väl bara att gilla läget eller ?
Jag får ut så jag klarar mig och min familjs utgifter,jag har underbara kollegor,jag trivs med mitt arbete !
Undersköterskorna hos oss, tjänar 21000-22000/månad,och dom är värda varenda krona ! jag som syrra tjänar 27000/månad, min svåger kör truck på en stort bilföretag och han tjänar 25000/månad.
Sanningen stavas: Marknadsekonomi !!
Sluta böla och gnälla !
Vi är inte värda en krona mer ! för man får vad man förtjänar !!
//Roffe

Lotta
Inlägg: 39
Blev medlem: 18/4 2006 22:44
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Lotta » 27/4 2008 16:51

?????
I en drömvärld har väl vi alla 27 000....och köra bara prio 1...och räddar liv hela dagarna....
Roffe skrev:Innan jag började studera,så kollade jag givetvis upp hur löneutvecklingen såg ut !
Varför är ni så förvånade och arga ?
Sanningen, är att vi valt ett låglöneyrke,och det är väl bara att gilla läget eller ?
Jag får ut så jag klarar mig och min familjs utgifter,jag har underbara kollegor,jag trivs med mitt arbete !
Undersköterskorna hos oss, tjänar 21000-22000/månad,och dom är värda varenda krona ! jag som syrra tjänar 27000/månad, min svåger kör truck på en stort bilföretag och han tjänar 25000/månad.
Sanningen stavas: Marknadsekonomi !!
Sluta böla och gnälla !
Vi är inte värda en krona mer ! för man får vad man förtjänar !!
//Roffe

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Novisen » 27/4 2008 23:43

Att tjäna 27000kr är väl en dröm. Här ligger syrrorna och uskorna på mellan 18000-21000kr. De med en eller flera vubbar och med minst 10 års erfarenhet ligger på drygt 22000kr. Ingen har över 23000kr.
Specialist anestesi och ambulans

timz
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Svar till Roffe

Inlägg av timz » 28/4 2008 13:42

Roffe skrev:Innan jag började studera,så kollade jag givetvis upp hur löneutvecklingen såg ut !
Varför är ni så förvånade och arga ?
Sanningen, är att vi valt ett låglöneyrke,och det är väl bara att gilla läget eller ?
Jag får ut så jag klarar mig och min familjs utgifter,jag har underbara kollegor,jag trivs med mitt arbete !
Undersköterskorna hos oss, tjänar 21000-22000/månad,och dom är värda varenda krona ! jag som syrra tjänar 27000/månad, min svåger kör truck på en stort bilföretag och han tjänar 25000/månad.
Sanningen stavas: Marknadsekonomi !!
Sluta böla och gnälla !
Vi är inte värda en krona mer ! för man får vad man förtjänar !!
//Roffe
Jag har lite svårt att separera inledning, avhandling och slutsats i ditt inlägg. Vad vill du ha sagt? Du har radat upp ett antal subjektiva påståenden som inte tillför något till debatten.

Ps. Det är ett märkligt fenomen att de som sitter nöjd med en bra lön alltid tycker att de som har sämre lön ska vara nöjda med det och inte klaga. Är det möjligen det du refererar till när du nämner marknadsekonomi?

Mvh

SSK
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av SSK » 28/4 2008 20:09

framförallt är det skandal att en VUB ger så dåligt lönepåslag. Hos oss finns det amb.sjv som tjänar mer än relativt nyanställda med ambulansvubb. Gymnasieutbilning jämfört med 4 års högskole/universitetutbildning :x Inom vilken annan branch är det sådan usel löneutveckling för kompetenshöjning? Säger inte att USK har för bra lön, det är SSK som har på tok för dåligt..

Lipton
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Lipton » 8/5 2008 19:46

banan: Min åsikt är nog lite åt hållet att om jag på ett perfekt sätt kan rada upp tio glada korvar, perfekt stoppade, i ett ett paket på snabbare tid än killen mitt emot samt dessutom är duktig på att skola in nya korvstoppare när killen mitt emot tar evigheter på sig att fylla ett paket med mellan 8 och 12 trötta och missnöjda korvar som klagar över att han tar för hårt i dem och att de får rivsår i skinnet av hans naglar så skall nog fasen jag ha en högre lön än honom. Dessutom är jag tveksam till om han överhuvudtaget ska jobba med korv... :lol:

timz: En garanterad lönestege innebär om jag förstår dig rätt att jag som nyutexad vet att hur dåligt jag än gör mitt jobb så kommer jag ändå vara garanterad en viss ökning varje år? Jag vänder mig emot detta då jag har svårt att se att det innebär en inneboende vilja hos personalen att utvecklas. Detta skall vi dock inte diskutera, jag inser av ditt svar att vi ser på saken från två vitt skiljda håll med vitt skiljda ögon (ungefär som VF och SKL :wink: ).
Jag anser att en ingångslön på över 22kkr är en del av vad som krävs. När man sedan diskuterar löneutveckling så anser jag att man inte får stirra sig blind på summan en person tjänar. En individuell lönesättning innebär att den som gör lite extrauppgifter, är bra på sitt jobb och bra på att löneförhandla utan tvekan skall få större ökningar än de med motsatta egenskaper. Du menar att det övre taket på löneutvecklingen nås snabbt och jag menar att det inte skall existera något tak alls. Två kollegor på samma avdelning som är lika bra på sitt jobb, har läst samma utbildningar under det sista året och gör samma extrauppgifter och besitter samma förmåga vid löneförhandlingen skall ha samma löneökning, att den ena redan tjänar 28 kkr och den andre 18kkr skall inte ha någon betydelse alls enligt mig.
Jag måste dock reservera mig för erfarenheten. I min mening så finns ingen anledning att ge en person med lång erfarenhet en högre ökning än den med kort erfarenhet. Jag inser dock det orimliga i detta eftersom erfarenhet innebär att man är bättre på sitt arbete. Men samtidigt har jag ju redan sagt att detta är ett kriterie för löneökning. Därmed behöver erfarenheten inte vara ett ensamt kriterie eftersom det då innebär att den som tradat fram och tillbaka i samma korridorer i 20 år och tycker allting på jobbet är enformigt, tråkigt och meningslöst ändå kommer få en större ökning än den som de senaste fem åren hoppat runt på och har erfarenhet från 4 olika verksamheter och de senaste två åren arbetat på samma plats och tycker det är jättekul. Det är ju inte rimligt, eller hur?

För att detta skall fungera krävs dock att man endast fokuserar på totalsumman vid en nyanställning, därefter skall både arbetsgivare och anställd fokusera på löneökningssumman och strunta i totalsumman. På så vis når målet att alla lönesätts individuellt och att man inte heller har möjlighet att jämföra lönerna med varandra på samma sätt. Om jag jämför mig själv med mina kollegor så anser jag att jag är värd en högre lön än vissa. Om jag däremot tittar på löneökningen under senaste året jämfört med dessa kollegor så kan jag se att min arbetsgivare faktiskt också tycks anse att jag är värd en högre lön än dessa kollegor. Att de sedan tjänar mer än mig beror ju då bara på att jag var värdelös på att löneförhandla vid min anställning.

Som läget ser ut idag så har jag fulll förståelse för din åsikt. Men om vi haft ett system där man fokuserar på totallön vid anställning och därefter på ökningen i ett system utan en maxgräns så kanske du istället står på min sida? 8)

Lotta: Tankefel!!!
I min drömvärld ligger jag i alla fall i en hängmatta mellan två palmer vid en azurblå lagun och dricker kalla öl och käkar grillade räkor samtidigt som jag under pilotglasögonen observerar min stora kärlek göra en Ursula Andress på väg upp ur vattnet.
Men om du sedan vill jobba för en lön som ändock har en bit kvar till det du är värd så skall inte jag hindra dig... :roll: :lol:

//Lipton - Som i framtiden skall köra en sportbil med dekal i bakrutan med texten Min flickvän är rik så jag har som sjuksköterska råd att köra den här bilen...

Skriv svar
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable