Sirius Humanum

Här diskuteras personalfrågor som löner, arbetsrätt, arbetsförhållanden m m utifrån Kommunals perspektiv.

Moderator: AMBASS

Ambulanssjukvårdare

Inlägg av Ambulanssjukvårdare » 4/2 2009 19:26

zebra skrev:Öhhh, förstår inte inlägget?????
Vad vill du säga...
Sen brukar det vara att om man inte klarar introutbildningen så får man inte jobbet... Inte ovanligt att folk får gå ifrån intro utb.

??????????????
Driver du? hur många misslyckas med introutbildningen???? Vad är det du inte förstår??? Att lönerna är för låga eller att testerna är ett practical joke??? säger inte inlägget allt och lite till???

zebra

Inlägg av zebra » 4/2 2009 22:36

Du tar ju bara upp tester och löner ifrån ett företag. Känner att det är lite svårt att diskutera då!?! Jag tycker mer att du skrev en liten fakta ruta.
ge oss något att jämföra med!!

Visst är lönerna låga... vilken nyhet, ring pressen...........
Men samtitigt så hur mycket man än höjer lönen så kommer man alltid att tycka att man är värd mer.

Sen är det ju skillnad om man redan har ett stockholms cert. Då har man ju redan skrivit delegeringsprov en gång och klarat och borde då ha lite kunskap.

Om jag har fattat det rätt så jobbar du "ambulanssjukvårdare" redan i sthlm på ambulansen. Och då tycker jag att det är riktigt bra att du fått göra alla tester. Annars så brukar det bara vara att skriva på ett anställningspapper så är det klart. Och om det är så. Så tycker jag att Sirius håller en hög standard.

Sen att anställa utan ambulans erfarenhet eller amb utb. Så då tycker ni att ex en narkos ssk inte ska jobba på amb?
Ja, eller iva, distrikt. osv
Alla landsting har inte vub som krav. Utan då får man utbildning under intro kursen.

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57

Inlägg av Isidor » 4/2 2009 22:51

Kommer man utan tidigare erfarenhet från ambulansen så ser jag inte varken narkos eller IVA, mm som självklara vidareutbildningar. De är sk akutsjukvårdsvubbar, men det är o andra sidan OP oxå. Bara för att de är akutsjukvårdsinriktade, innebär det inte att de är förberedande för arbete inom ambulansen.

Jag har sagt det fött, och jag säger det igen... ska man jobba prehospitalt som syrra, ska man ha vubben för det oxå!

När det gäller lönerna i första inlägget, så ligger de ett par tusen över både landstinget och den stora kråkan i söder!

slUSK
Inlägg: 57
Blev medlem: 12/12 2008 15:25

Inlägg av slUSK » 5/2 2009 0:26

ska man jobba prehospitalt som syrra, ska man ha vubben för det oxå!
Ett argument man skulle kunna använda sig av är ju; vänd på steken, får man jobba som syrra på IVA eller narkos med amb vubb?

EDIT: Ordet "kan" är ersatt med "får". (inte djuret, men det fattar väll alla...)
Senast redigerad av slUSK 6/2 2009 16:39, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney

Inlägg av Gosta » 5/2 2009 3:06

Tobbe skrev:
internationella perspektiv
Är internationella perspektiv på löner instressanta? För vi lever ju på ganska skilda villkor i olika länder. I min "årslön" ingår rätten till föräldrapenning t.ex. Får man betalt för att vara hemma med sina barn i Sydney? En sådär 240 dagar? Och en hyfsad sjukförsäkring ingår också. Hur ser vilkoren ut Sydney?

Frågan borde vara vad får förutom sin lön och den skatt man betalar.

Tobbe
[/quote]

Hej Tobbe
Livskvalliten i Australien brukar hamna ganska jämlikt med den svenska i olika internationella index.
Eftersom jag arbetat i prehospitalverksamheten i många länder, inklusive Sverige, vet jag att min så kallade köpkraft var relativt låg i Sverige. Det du säger är ju det som driver upp livskvalliteen i jämförelse med andra länder. I Australien har vi förresten också skattebetald sjukvård och grundskola samt delvis skattebetald universititsutbildning, och end del annat. Men inte samma barnledighet som i Sverige.

Det som jag tycker är mer intressant i detta sammanhang är rangordningen av proffesionen inom landet. I NSW tjänar en Intensive Care Paramedic drygt dubbelt den nationella medellönen. Hur ligger det till i Sverige?
Hälsningar,
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney

Inlägg av Gosta » 5/2 2009 4:24

Gosta skrev: Det som jag tycker är mer intressant i detta sammanhang är rangordningen av proffesionen inom landet. I NSW tjänar en Intensive Care Paramedic drygt dubbelt den nationella medellönen. Hur ligger det till i Sverige?
Hälsningar,
Gösta
Citerar mig själv här.
Ville lägga till en tanke.

Altså tycker jag att rangordningen är intrssant. I Sverige har man nog en lägre "range" i lönenivåerna än man har i Australien. Det kan vara viktigt i sammanhanget. Därför är det nog lämpligare att se var prehospitalyrket, eller yrkena ligger i ordningen i samhället. I Australien hamnar man som ICP över en högstadielärare och en nyutexaminerad läkare på internship nivå, men rejält under en certifierad akutläkare. Jämför man med ssk så hamnar man ungefär på samma nivå som en Clinical Nurse Specialist.
Det betyder att inom den offentliga verksasmheten ligger man som ICP i den övre fjärdedelen. Att jämföra med en manager på högre nivå.
Ungefär så tycker jag att man kan bedöma en lönenivå på både internationellt och nationellt plan.
Hur ser detta ut i Sverige?
Hälsningar,
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 5/2 2009 11:37

slUSK skrev:
ska man jobba prehospitalt som syrra, ska man ha vubben för det oxå!
Ett argument man skulle kunna använda sig av är ju; vänd på steken, kan man jobba som syrra på IVA eller narkos med amb vubb?
Nej.
Du träffade verkligen "MITT I PRICK"!!!

Bra liknelse...

(ambass)
Blood Will Tell

goozer
Inlägg: 34
Blev medlem: 13/7 2004 22:16

Inlägg av goozer » 5/2 2009 12:19

Hmmm, har anestesivuben sedan 10 år tillbaka och har nyligen prehospvuben för att "få den på papper" och min reflektion är att gentemot anestesivuben har prehospitalvuben inget att tillföra.
Ledsen att göra er besvikna men så är det....

Mitt råd till er som tvekar inför valet, ta anestesin.
Prehospitalvubar spottas ut på marknaden för att det "ska vara vub i ambulansen"
Vill man känna sig trygg att arbeta med kritisk patient är valet lätt. På anestesin står man med "medvetslösa" patienter och får ett handlag därefter.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 5/2 2009 15:31

Sluta tramsa goozer. Har samma erfarnehet som dig men en liten annan syn på mitt arbete. En medvetslös patient är knappst något problem, det är bredden vi utbildar oss för på amb vubben som jag tycker är en bra vubb. I flera landsting har man börjat se det och anställer först och främt prehospade och till högre lön än ex en ane.
I stockholm börjar man bädda för att fasa över verksamheten till att det ska bara prehospade i varje bil. Varför börjar annars ta bort/inte godkänna utökade delegeringar för anessk. Man åker också runt på stationerna för att intervju personalen"allmänt", men de flesta frågorna handlar om vilken vubb man bör ha och om man som amb vubb saknar något lm eller utrsutning..

Jag har alltid haft utökade delegeringar som nu dragits in utan att jag fått veta varför. Man vill att jag ska visa upp hur mycket jag jobbar på akutbilen för att få tillbaka delegeringen. Har hört flera med samma "problem"

goozer
Inlägg: 34
Blev medlem: 13/7 2004 22:16

Inlägg av goozer » 5/2 2009 19:26

Som sagt, håller inte med.
Att det kallas för att tramsa för att man har en annan åsikt så visst, då tramsar jag. men uppfattning ändrar jag inte.

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 5/2 2009 20:42

Gosta skrev:
Gosta skrev: Det som jag tycker är mer intressant i detta sammanhang är rangordningen av proffesionen inom landet. I NSW tjänar en Intensive Care Paramedic drygt dubbelt den nationella medellönen. Hur ligger det till i Sverige?
Hälsningar,
Gösta
Citerar mig själv här.
Ville lägga till en tanke.

Altså tycker jag att rangordningen är intrssant. I Sverige har man nog en lägre "range" i lönenivåerna än man har i Australien. Det kan vara viktigt i sammanhanget. Därför är det nog lämpligare att se var prehospitalyrket, eller yrkena ligger i ordningen i samhället. I Australien hamnar man som ICP över en högstadielärare och en nyutexaminerad läkare på internship nivå, men rejält under en certifierad akutläkare. Jämför man med ssk så hamnar man ungefär på samma nivå som en Clinical Nurse Specialist.
Det betyder att inom den offentliga verksasmheten ligger man som ICP i den övre fjärdedelen. Att jämföra med en manager på högre nivå.
Ungefär så tycker jag att man kan bedöma en lönenivå på både internationellt och nationellt plan.
Hur ser detta ut i Sverige?
Hälsningar,
Gösta
Cheers Gosta!

Man blir smått neurotisk av att se den rangordning som breder ut sig i Sverige. Detta synes dels i lönebeskedet hos landets ambulanspersonal. Intet nytt, utan detta har pågått länge.

Efter många år i UK och med god insyn och stort intresse kring den prehospitala vården i EU, främst i UK, men även kring den Iberiska halvön och Frankrike anser jag att vi står illa föreberedda när EU tids nog kommer vilja se en samsyn kring sjukvård och då i synnerhet prehospital sjukvård. Jag vill tydligt markera att det finns allvarliga brister även i UK. Jag vågar dock påstå att sjukvården är mer effektiv på flera områden (patientkontakter per läkare mm). Den prehospitala vården har även flera goda inslag.

Löneskillnaderna mellan olika yrkesgrupper inom svensk sjukvård är närmast att beteckna som katastrofala och för lång framtid omöjliga, eller mycket svåra att få rätsida på. Det finns en nästan patologisk naiv syn på olika tjänsters värde och här vilar ett tungt ansvar på de olika fackförbunden och enskilda löntagare som finner sig i löner som aldrig kan ställas i paritet till utbildningslängd och uppgiftens allvar. Vissa fackförbund, så som Vårdförbundet (VF) har helt missat sina medlemmars intresse och jag begriper inte att de idag har kvar medlemmar. Resultatet av VFs arbete är skrämmande och snarast kontraproduktivt. Kanske sitter dem i knä på SLF 8) .

Tyvärr är löne- och ansvarsfördelningsgapet mellan olika yrkesgrupper inom sjukvården enorma idag och jag tror att svensk lönerörelse skulle behöva en injektion från dina breddgrader. Yrkesmoralen och stoltheten måste lysa klart för att en sund lönestruktur skall bli möjlig. Detta kommer kräva större fokus på ämnen som är möjliga att jämföra mellan olika yrkesgrupper. Jag har många år hoppats på ökad förskrivningsrätt för SSK och en mer jämförbar utbildningsväg mellan vårdpersonalen. Mot detta finns kraftfullt motstånd, särskilt från SLF. Jag mår illa när jag ser duktiga kollegor med 4-6 års studier (specialicerade SSK) och flera års slit få ta del av en lönemarknad som inte ens en AT läkare behöver möta. I dessa ekonomiska strukturer sitter rangordningen dels fast. Sedan kan jag ha synpunkter på vad som är bäst att läsa för vissa yrken, men det är ju en annan historia.

Slutligen kan jag i de länder jag verkat och även i USA, Australien och Canada se en helt annan yrkestillhörighet - stolthet -. Denna stolthet syns även i dessa länders syn på persona i räddning- och sjukvårdsverksamheten. Därför tror jag att vi i Sverige behöver bli internt mer konkurrenskraftiga mellan yrkesgrupperna. Här tror jag att ni ligger långt före oss. Jag har sett saken från olika egna yrkesroller och kanske tycker vissa kollegor att jag skjuter mig själv i foten nu.

Jag brukar lite retligt säga att mycket av Sveriges lönesättning i sjukvården (frånsett läkare, psykologer och landstingschefer) skulle kunna utgöra bilden av Panzisjukhuset i östra Kongo. Man har en bild av att se "viss" vårdpersonal som hjälpsamma samariter på mission även i Sverige (ofta SSK). Därför ser utv avseende lön och status ut som den gör. Tyvärr ser jag ambulanssjukvården sitta fast i detta missionsgrepp. Vissa andra yrkesgrupper lever på andra premisser och detta till följd av politiska beslut. För några av oss betyder detta också mer pengar då vi kan bevaka våra små revir (avser läkare i största allmänhet).

Så inte blir jag för förvånad om Sirus Taxi, Falck, Samariten eller AISAB kör vidare i missionens fotspår. Många samariter står på kö om jobben. Endast en enad lönerörelse, riktiga tester och ett starkt fackförbund kan ändra detta skrämmande synsätt. Utbildning och ansvar skall betala sig!

(AMBASS)
Blood Will Tell

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney

Inlägg av Gosta » 5/2 2009 22:58

Tack Ambass, för ditt inlägg. Det du skriver om USA är nog endast delvis rätt eftersom de i USA litar till en stor corps av frivillig EMT personal. Betalningen av de professionella varierar också stort, liksom kompetensen. Även här i Australien skiljer det sig en hel del i olika delar av landet. Även här finns frivillig personal. En gång, strax innan jag lämnade vårt fackförbund för 15 år sedan, hade jag ett argument i ett månadsmöte med vår regionalledare. När jag förklarade min åsikt om löner svarade han med att om vi alla slutade idag skulle han ordna med volontärer i var ambulans i staten inom ett par timmar.
I processen av utvecklingen av Bachelor degree programmet i prehosp emergency medicinsk-vård i NSW, gjorde man en rangordning av ansvarsnivån hos olika professioner. Det var en utomstående konsultgrupp som utförde detta. Man placerade Intensive Care Paramedic näst högst i samhället efter medicinska specialister och högsta CEO, på samma nivå som en kommersiell Airline captain. Lönerna motsvarade ej denna bedömning. Det gjorde inte de akademiska kvalifikationerna heller. Början till lösningen på problemet var att etablera en professionell akademisk utbildning.

Din jämförelse med Panzi Hospital är nog ganska bra och passar istort sett överallt där man har vårdyrken. Det gäller ofta inom läraryrken också. Har du varit där förresten? Jag tittade in när jag jobbade i området. Fint sjukhus jämfört med en del annat i Bukavu.
Hälsningar,
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

dollar
Inlägg: 35
Blev medlem: 19/9 2007 9:44

Inlägg av dollar » 6/2 2009 9:55

Att landstinget åker runt och intervjuar personal ang vubb i stockholm har jag aldrig hört talas om, det låter osannolikt då landstinget inte bryr sig om vad vi gör för fem öre. Så länge det är billigt är det bra. Hela diskussionen är väl ett symtom på att vi hár för låga löner och att intagningskraven ibland är för låga. Vi kommer nog aldrig komma ifrån detta om vi inte börjar profilera oss mer mot allmänheten. Detta är ju svårt då vi har en huvudman som vill att vi skall vara anonyma för då blir det billigt.

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41

Inlägg av van the man » 6/2 2009 15:15

Problemet som uppstår om man skall ta bort anestesissk från ambulans är att det inte finns personal som är utblidade och kunniga i att kunna utföra anestesi prehospitalt.
To whom much is given, much is expected.

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57

Inlägg av Isidor » 6/2 2009 16:07

slUSK skrev:
ska man jobba prehospitalt som syrra, ska man ha vubben för det oxå!
Ett argument man skulle kunna använda sig av är ju; vänd på steken, kan man jobba som syrra på IVA eller narkos med amb vubb?
Nej.
Kan o kan... Jag anser att ambulansvubben ska premieras och vara det man satsar på om ambulansen är det man vill pyssla med eftersom den är framtagen för yrket.
Man kan säkert ta vilken syrra som helst och träna upp till att göra en IVA eller anestesisyrras jobb. Men tar Du en nybakad ambulanssyrra och jämför med en anestesisyrra, så har anestesisyrran mer kunskaper/färdigheter från skolan som är direkt applicerbara prehospitalt, än vad ambulanssyrran har inom anestesi. Så därför anser jag inte att ditt argument håller i den saken.

trevlig helg!

Skriv svar