Får man göra hur som helst?
Moderator: ambus
Får man göra hur som helst?
Läste just artikeln om att det inte blir åtal i fallet med den hjärtsjuke som dog i samband med personalbyte/bilbyte. Anledningen till att åtalet uteblir sägs vara bristande bevisning.
Seriöst alltså... Jag blir riktigt sur nu. Man kan inte resonera som så att om patienten kommit in snabbare till sjukhuset hade han kanske dött iallafall. Ska man tänka så jämt då eller??
"Nähä... nu tror jag minsann att hoppet är ute för lilla Asta. Vi tar en sväng förbi Burger King på vägen in till akuten."
Är det inte så att ambulansyrket går ut på att rädda liv? Vad spelar det för roll om man får jobba över en halvtimme ibland? Man ska ju defenitivt inte prioritera att gå hem i tid på bekostnad av en annan människas liv. Då är det något som är galet. (Tycker iallafall jag...)
Seriöst alltså... Jag blir riktigt sur nu. Man kan inte resonera som så att om patienten kommit in snabbare till sjukhuset hade han kanske dött iallafall. Ska man tänka så jämt då eller??
"Nähä... nu tror jag minsann att hoppet är ute för lilla Asta. Vi tar en sväng förbi Burger King på vägen in till akuten."
Är det inte så att ambulansyrket går ut på att rädda liv? Vad spelar det för roll om man får jobba över en halvtimme ibland? Man ska ju defenitivt inte prioritera att gå hem i tid på bekostnad av en annan människas liv. Då är det något som är galet. (Tycker iallafall jag...)
Re: Får man göra hur som helst?
Nej, man får inte göra hursomhelst. Men man skall heller inte straffas civilrättsligt om man gör misstag i arbetet. Efter kalmardomen tycker jag detta var en positiv utveckling. Ingenting blir ju bättre av att man civilrättsligt dömer aktuell besättning.
Re: Får man göra hur som helst?
Hello Lipton!Lipton skrev:Nej, man får inte göra hursomhelst. Men man skall heller inte straffas civilrättsligt om man gör misstag i arbetet. Efter kalmardomen tycker jag detta var en positiv utveckling. Ingenting blir ju bättre av att man civilrättsligt dömer aktuell besättning.
Jag tror det som behövs är bättre och tydligare riktlinjer. En mer solid arbetsbeskrivning med högre krav i fråga om rutiner osv. När det gäller nu aktuellt ärende känner jag inte till detta. Jag kan dock föreställa mig att frågan kommer vara i hetluften en tid. Man bör erinra sig att det är få "fall" som kommer upp till allmän granskning. När det gäller Kalmardomen talar kanske domen i sig med all önskvärd tydlighet! Arbetsgivaren har dock ett ANSVAR att förebygga och tillse att denna typ av händelser inte kan inträffa. Lika fullt håller jag med Aceofspace om att vår uppgift måste vara att rädda liv.
//BE SAFE
Blood Will Tell
Re: Får man göra hur som helst?
AMBASS: Nu går jag OT, men skall jag tolka ditt inlägg som att du anser att Kalmardomen var positiv?
Re: Får man göra hur som helst?
Cheers Lipton!Lipton skrev:AMBASS: Nu går jag OT, men skall jag tolka ditt inlägg som att du anser att Kalmardomen var positiv?
Jag har läst domen och nu också tagit del av händelseförloppet. I detta fall tilldömdes vederbörande ej fängelse, vilket är normaldom vid vållande till annans död. Jag kan se att sjuksköterskan fick villkorlig dom och dagsböter. Jag anser här att HD (Högsta Domstolen) låtit både tingsrättens och hovrättens dom bli vägledande för kommande mål. Det är inte en nyhet att det ställs mycket höga krav på sjuksköterskor vid hantering av läkemedel. Genom denna dom ser vi resultatet av bristande organisation, vilka naturligtvis också skall ställas till svars. Men huvudansvaret vilar på oss enskilda vårdgivare (av detta skäl har vi legitimation).
Jag kan inte utläsa om vederbörande förlorade sin legitimation och isf hur lång tid. Jag anser att villkorlig dom och dagsböter sänder ut mycket tydliga signaler.
Händelsen är i sig en tragedi för alla parter. Jag tycker att vi alla skall ta lärdom av denna typ av händelser och återigen erinra oss att med legitimation följer ansvar. Skulle det dock gå fel är den rättsliga påföljden av allt att döma mycket ringa.
//BE SAFE
Blood Will Tell
Re: Får man göra hur som helst?
Lipton!Lipton skrev:Nej, man får inte göra hursomhelst. Men man skall heller inte straffas civilrättsligt om man gör misstag i arbetet. Efter kalmardomen tycker jag detta var en positiv utveckling. Ingenting blir ju bättre av att man civilrättsligt dömer aktuell besättning.
Självklart skall man straffas i allmän domstol. Om sedan en patient vill driva en civilrättslig process finns och bör det inte heller finnas några hinder. All den stund vi iklär oss legitimationsrollen följer ett ansvar. Gör vi fel så tar vi konsekvenserna av detta som vilken medborgare som helst. En liknelse är en lastbilsåkare som kör på ett barn/ungdom/vuxen. Han/Hon döms för vållande och påföljden bör ligga i enlighet med lagtexten, vilken jag tror föreskriver fängelse som påföljd. Att sedan vederbörande förlorar körkort och trafiktillstånd är praxis. Av samma skäl bör detta också gälla oss. Vårt körkort är ju vår legitimation.
//AMBASS
Blood Will Tell
-
- Inlägg: 1473
- Blev medlem: 14/7 2004 13:49
Re: Får man göra hur som helst?
Niklas K och AMBASS: Mycket möjligt att jag svänger mig med fel termer. Jag menar att vårdpersonal inte skall kunna dömas i en domstol till straff på grund av fel de begått i arbetet.
Jag anser därför att AMBASS har väldigt fel här. Om jag är ute och kör bil för vilket jag har ett körkort och råkar köra på en annan människa så händer inte någonting såvida jag exempelvis inte kört för fort. Har jag däremot kört för fort innebär detta att jag kan straffas för det eftersom jag då brutit mot lagen som säger att jag inte får kör fortare än XX km/h. I ett sådant fall kan det också stå tydligt att jag inte längre bör framföra bilar eftersom jag visat mig olämplig att göra detta och då blir jag av med körkortet.
Om jag däremot helt plötsligt får dålig syn så kan jag bli av med körkortet på grund av detta. Om jag trots min dåliga syn ändå sätter mig i en bil och kör så har jag ju inte körkortet på korrekta grunder och då kanske jag även borde straffas om något händer.
Du skriver AMBASS att legitimationen är ett körkort men att vi om vi gör fel skall straffas för det. Här har du helt fel. Legitimation är till för att samhället skall kunna hindra människor som visats sig olämpliga att utföra ett yrke från att utöva det. Sjuksköterskan i Kalmar har ju om jag förstått saken rätt fått en fruktansvärt märkligt formulerad ordination. Hon har sedan räknat och blivit osäker varför hon bad en kollega att kontrollera uträkningen. Kollegan räknade också och kom fram till samma svar. Vad i denna handläggning är det som visar att sjukskötersakn är olämplig för sitt yrke undrar jag.
Sjuksköterskan gjorde ett misstag i sitt arbete och borde inte straffas för det, eventuellt kanske hon visats sig olämplig att utföra sitt yrke vilket då helt enkelt innebär deslegitimering. Att straffa henne med böter, fängelse eller något annat innebär ju bara att hennes kollegor i framtiden kommer dra sig för att rapportera eventuella fel som begås eftersom de då riskerar samma öde.
Jag anser därför att AMBASS har väldigt fel här. Om jag är ute och kör bil för vilket jag har ett körkort och råkar köra på en annan människa så händer inte någonting såvida jag exempelvis inte kört för fort. Har jag däremot kört för fort innebär detta att jag kan straffas för det eftersom jag då brutit mot lagen som säger att jag inte får kör fortare än XX km/h. I ett sådant fall kan det också stå tydligt att jag inte längre bör framföra bilar eftersom jag visat mig olämplig att göra detta och då blir jag av med körkortet.
Om jag däremot helt plötsligt får dålig syn så kan jag bli av med körkortet på grund av detta. Om jag trots min dåliga syn ändå sätter mig i en bil och kör så har jag ju inte körkortet på korrekta grunder och då kanske jag även borde straffas om något händer.
Du skriver AMBASS att legitimationen är ett körkort men att vi om vi gör fel skall straffas för det. Här har du helt fel. Legitimation är till för att samhället skall kunna hindra människor som visats sig olämpliga att utföra ett yrke från att utöva det. Sjuksköterskan i Kalmar har ju om jag förstått saken rätt fått en fruktansvärt märkligt formulerad ordination. Hon har sedan räknat och blivit osäker varför hon bad en kollega att kontrollera uträkningen. Kollegan räknade också och kom fram till samma svar. Vad i denna handläggning är det som visar att sjukskötersakn är olämplig för sitt yrke undrar jag.
Sjuksköterskan gjorde ett misstag i sitt arbete och borde inte straffas för det, eventuellt kanske hon visats sig olämplig att utföra sitt yrke vilket då helt enkelt innebär deslegitimering. Att straffa henne med böter, fängelse eller något annat innebär ju bara att hennes kollegor i framtiden kommer dra sig för att rapportera eventuella fel som begås eftersom de då riskerar samma öde.
Re: Får man göra hur som helst?
Cheers Lipton!Lipton skrev:Niklas K och AMBASS: Mycket möjligt att jag svänger mig med fel termer. Jag menar att vårdpersonal inte skall kunna dömas i en domstol till straff på grund av fel de begått i arbetet.
Jag anser därför att AMBASS har väldigt fel här. Om jag är ute och kör bil för vilket jag har ett körkort och råkar köra på en annan människa så händer inte någonting såvida jag exempelvis inte kört för fort. Har jag däremot kört för fort innebär detta att jag kan straffas för det eftersom jag då brutit mot lagen som säger att jag inte får kör fortare än XX km/h. I ett sådant fall kan det också stå tydligt att jag inte längre bör framföra bilar eftersom jag visat mig olämplig att göra detta och då blir jag av med körkortet.
Om jag däremot helt plötsligt får dålig syn så kan jag bli av med körkortet på grund av detta. Om jag trots min dåliga syn ändå sätter mig i en bil och kör så har jag ju inte körkortet på korrekta grunder och då kanske jag även borde straffas om något händer.
Du skriver AMBASS att legitimationen är ett körkort men att vi om vi gör fel skall straffas för det. Här har du helt fel. Legitimation är till för att samhället skall kunna hindra människor som visats sig olämpliga att utföra ett yrke från att utöva det. Sjuksköterskan i Kalmar har ju om jag förstått saken rätt fått en fruktansvärt märkligt formulerad ordination. Hon har sedan räknat och blivit osäker varför hon bad en kollega att kontrollera uträkningen. Kollegan räknade också och kom fram till samma svar. Vad i denna handläggning är det som visar att sjukskötersakn är olämplig för sitt yrke undrar jag.
Sjuksköterskan gjorde ett misstag i sitt arbete och borde inte straffas för det, eventuellt kanske hon visats sig olämplig att utföra sitt yrke vilket då helt enkelt innebär deslegitimering. Att straffa henne med böter, fängelse eller något annat innebär ju bara att hennes kollegor i framtiden kommer dra sig för att rapportera eventuella fel som begås eftersom de då riskerar samma öde.
Oavsett hur märklig ordinationen än må vara är det sjuksköterskan som har ansvaret att kontrollera saken. Det som visat att vederbörande är olämplig är resltatet av denna felräkning. Självklart skall det allmänna domstolarna svara för denna typ av ärenden. Menar du att det skall finnas en särskild nämnd eller liknande? Om en pilot gör ett fel som leder till skada eller död händer samma sak och det finns inte någon orsak att friskriva personer med legitimation inom sjukvården.
Jag tycker inte att domen blev ödestiger för vederbörande utan tycker att sjuksköterskan kom mycket lindrigt undan. Jämför med domar i trafikmål eller flyg-sjö mål. Oavsett omständigheter kan vi ALDRIG undkomma det personliga ansvaret.
//BE SAFE
Blood Will Tell
Re: Får man göra hur som helst?
Nej AMBASS! Jag skrev ett jättelångt svar men då min dator är kass just nu försvann det. Blir mindre sugen på att skriva om det. Min åsikt är dock att HSAN är den instans som skall utreda misstag i vården, och i Kalmarfallet är det just ett misstag som skett.
Medvetna handlingar som skadar patienterna är dock inte misstag och dessa kan efter att de behandlats av HSAN också utredas i en domstol. Något annat tycker jag är förkastligt.
Medvetna handlingar som skadar patienterna är dock inte misstag och dessa kan efter att de behandlats av HSAN också utredas i en domstol. Något annat tycker jag är förkastligt.
-
- Inlägg: 1473
- Blev medlem: 14/7 2004 13:49
Niklas K: Till viss del håller jag med dig. Men jag tycker beslutet att pröva det rättsligt borde ligga hos HSAN. Detta eftersom de först måste pröva ärendet angående eventuella disciplinpåföljder eller i vissa fall indragen legitimation. Det blir då väldigt märkligt om de kommer fram till att någon inte ens behöver få en varning medan rätten samtidigt kommer fram till att den skall sättas bakom galler.
Jag tror nämligen domstolar kan tendera döma personal efter resultatet och inte efter misstaget. Någon kan ju faktiskt avlida även efter väldigt små misstag som dagligen begås på patienter utan att de tar skada av det. Om HSAN får behandla alla dessa ärenden ökar väl möjligheterna att misstagen inte upprepas? Om domstolarna skall pröva alla ärenden blir de istället överbelastade.
Jag tror nämligen domstolar kan tendera döma personal efter resultatet och inte efter misstaget. Någon kan ju faktiskt avlida även efter väldigt små misstag som dagligen begås på patienter utan att de tar skada av det. Om HSAN får behandla alla dessa ärenden ökar väl möjligheterna att misstagen inte upprepas? Om domstolarna skall pröva alla ärenden blir de istället överbelastade.