Veckans klipp...

Här diskuteras allt som rör ETISKA frågeställningar samt ställningstagande för ambulanspersonal i olika lägen när det gäller på liv & död.

Moderator: ambus

Användarvisningsbild
Killeisthlm
Inlägg: 250
Blev medlem: 16/7 2004 12:42
Ort: Stockholm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Killeisthlm » 9/2 2007 16:43

Vi kan sitta och tänka och tycka vad vi vill.
Vi var inte på plats!
Vi har inte alla uppgifter!
Vi vet inte hur situationen var på plats!
Allt vi har är andrahandsuppgifter och hörsägen.

Den medicinskt ansvarige på plats tog beslutet på det.
Och det gjordes.
Rätt?
Ja!
Eftersom den högsta medicinska på paltsen ansåg det!
Driftledare, Huvudinstruktör, Instr HLR S-HLR, Kvm, Personskyddsvakt, MIC

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Niklas Karlsson » 9/2 2007 18:01

Tycker alltid det är roligt att följa diskussionen när alla här vet hur det var och hur det ska göras. Sedan när det visar sig att alla har fel så blir det knäpptyst och alla låtsas att man ingenting sagt.. Intressent både ur ett psykologist och filosofiskt perspektiv. :) :)

Nu när fakta kommit in kanske man ska trycka på "restart" och börja om diskussionen?

Nu hittar jag inte pressmeddelandet som traumaledaren skickade till TT (tidningarna vill ju inte heller veta av det eftersom de var på samma spår som ambulansforum).

fregro
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av fregro » 9/2 2007 18:04

Cortex skrev:Risken att förvärra en redan uppkommen nackskada genom varsam förflyttning är inte alls så stor vad jag hört.
Nu har vi facit i hand med en konstaterad instabil fraktur på nacken- hade någon som jobbar inom ambulans och räddningstjänst gjort uttagningen på annat sätt?

Kan då bara säga att jag inte vill vara den som leker med andras liv och hälsa med att börja med egna påhitt om jag är övertygad om en nackskada och detta är det säkraste sättet att ta honom ur fordonet.

Och ni kan ju bara tänka er hur rubrikerna hade sett ut om det hade varit det omvända - personen går in i taxin men på grund av att man ville slippa skada en bil så gjorde man en mindre säker urtagning och personen blev förlamad...

Personer tar in skadade i sin bil ofta vid olyckor och ibland har man misstänkt nackskada men kunnat lösa det på annat sätt vid dessa tillfällen. Vid andra har man gjort bedömningen som i detta fall. Och det kan hända igen. Men detta är som sagt ett undantag men som vi har ett kvitto på var helt korrekt. Personen hade en instabil fraktur men mår nu bra, tack vare detta proffsiga ingripande av ambulans och räddningstjänst såväl som av taxiföraren.

Cortex
Inlägg: 126
Blev medlem: 25/6 2006 13:23
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Cortex » 9/2 2007 18:49

Jag ser inga problem i att sätta på nack-krage och KED-väst och plocka ut personen genom dörren... Hela Spineboarden går väl dessutom in i baksätet, så det är ju bara att lägga personen ner försiktigt och fixera.

Jag tror inte personen drabbas speciellt mer genom att plocka ut denne genom dörren, det handlar nog mer om själva räddningsarbetet, och att det är mer ergonomiskt för personalen att plocka ut en person när taket är klippt, istället för att krypa och böka i en trång bil...

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Novisen » 9/2 2007 19:40

Det är väl allmänt kännt att Piteå och Falkenberg ligger i framkant i Sverige vad gäller losstagning. Har själv gått "Piteås" utbildning i teamträning (taktisk losstagning) och Holmatros utbildning under sista året. Tränade en del på losstagning med enbart cylinder.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Novisen » 9/2 2007 19:44

Urtag genom dörren med hjälp av spineboard är väl den största lögn som finns. Kan gå fort men är inte lämpligt för patienten. Funkar bättre på gamla amerikanska bilar men inte i mindre moderna svenska bilar. Klipp taket och lyft ut patienten med spineboard i längsriktningen i alla fall där det är motiverat.

FrBe
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av FrBe » 9/2 2007 20:37

banan skrev:
laban333 skrev:e ni dumma? med risk för nackskada borde ni väl veta att man klipper taket??????
Har man läst PHTLS så vet man att det går lika bra att få ut dom genom dörren eller genom skuffluckan. Med bräda.
...det är riktigt.
Här kallas den "Höganäsbräda" (om jag inte minns fel). Har varit med och tränat med den, otroligt smidig och det går mycket snabbt. Det behövs inte mer utrymme i bakrutan av bilen än vad personen som ska tas ut är "bred" över magen...

Vidare kan man ta ut folk med hjälp av "spineboard" även sidledes. Många händer löser de flesta problem i taktisk losstagning...

rayden
Inlägg: 120
Blev medlem: 2/11 2004 17:31
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av rayden » 9/2 2007 23:34

Man kan aldrig ta ut en patient med spineboard genom en bildörr utan att göra en rotation av patient med risk för förvärrandet av skada. ALL behandling av patient med misstänkt skada på rygg nacke skall ske i längsriktning, EJ i sidled. Att lägga spineboarden i baksäte är omöjligt utan rotation av patient om inte krocken skett så stolen vridit sig på nått konstigt sätt?? Visst kan man ta patienter ut genom baklucka på vissa bilar och i vissa situationer MEN det är oftast bilar med stor baklucka som tex saab 9000.

Visst KED väst fungerar och urtag i sidled oxå kanske, men de innebär ökad risk! Hur motiverar man den ökade risken med ekonomiska vinningar? Och fundera på varför västen blir mer och mer ovanlig i akutsjukvården och finns knappt i någon modern litteratur längre?

Allvarligt Cortex, att hävda att man klipper taket för att de blir med ergonomiskt? Hade de inte varit mer ergonomiskt att be patienten kliva ut själv då?

som novisen säger har Piteås metod placerat sig bland de bästa i världen vilket måste bevisa något? Att dessutom Länscheferna för Ortopedi och Kirurgi här i Norrbotten både via telefon och massmedia berömt insatsen och försvarar "klippet" till 100%.

Lipton
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Lipton » 10/2 2007 13:00

FrBe skrev:
banan skrev:
laban333 skrev:e ni dumma? med risk för nackskada borde ni väl veta att man klipper taket??????
Har man läst PHTLS så vet man att det går lika bra att få ut dom genom dörren eller genom skuffluckan. Med bräda.
...det är riktigt.
Här kallas den "Höganäsbräda" (om jag inte minns fel). Har varit med och tränat med den, otroligt smidig och det går mycket snabbt. Det behövs inte mer utrymme i bakrutan av bilen än vad personen som ska tas ut är "bred" över magen...

Vidare kan man ta ut folk med hjälp av "spineboard" även sidledes. Många händer löser de flesta problem i taktisk losstagning...
Så gör man när det är bråttom. Frågan blir då, var det så fruktansvärt bråttom i det aktuella fallet. Knappast! Vi vet ju att taket plockades bort (=viss tidsförlust) och vi vet att personen överlevde.

Men visst i en tidspressad situation kan man plocka ut från sidan med valfri bräda. Men då hade tidningsartiklarna gällt det faktum att man slitit bort en dörr från en taxi. Man kan inte plocka ut en person med neurologiska symtom ur en bil utan att göra viss åverkan på bilen, så är det bara.

Sedan är det ju som Novisen säger. PHTLS är utarbetat efter erfarenheter från ett helt annat land än vårt under en helt annan tid. Detta innebär att konceptet är baserat på saker som exempelvis total avsaknad av mittkonsol och helsoffa även som framsäte.

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av prehospital » 10/2 2007 13:32

Höganäsbrädan, som är bättre vid losstagning än en konventionell spineboard (som patienten sedan placeras på): http://www.brissmans.se/Produktblad/Hoganasbradan.html

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Novisen » 11/2 2007 0:30

Killarna som tävlar körnar rutor, sågar framrutan, klipper taket, lyfter ut patienten med spineboard och fixerar patienten på 2 minuter och 40 sekunder. Detta med 5 man och domare som ger poängavdrag om säkerheten äventyras. Har tränat mycket med höganäsbrädan och spineboard och det finns massor av tillfällen då spineboarden är att föredra framför höganäsbrädan och tvärtom. Sen är det säkert mycke vana och kultur som avgör vilken utrustning som används.

Lipton
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Lipton » 11/2 2007 12:01

Fördelen med spineboard är ju att man slipper en extra förflyttning, nackdelen att den är så stor. En höganäsbräda måste patienten dessutom från snararst eftersom den är så jäkla kall.

prehospital: Man skall ju referera till grundkällan: http://www.hsraddningstaktik.se :lol:

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Gosta » 22/1 2009 11:00

Vi tar ut de flesta utan at klippa av tak i NSW. Det brukar gå lika väl, om man har rätt utrustning vill säga.

Tänkte jag skulle berätta en relevant historia. Detta hände när jag gjorde min annestesi internship för att bli IC Paramedic.
Det kom in en man på akuten i Manly. Han hade kört dit själv och parkerat utanför.
Han klagade över att ha ont i nacken och kunde inte sova efter 10 mg valium och diclofenac (självmedicinerat). Det var nu 4 på morgonen och 8 timmar tidigare hade killen dykit från sin segelbåt och slagit pannan i en sandbank. Han tog sina tabletter och försökte sova, men det gick ej.
Röntgen visade ostabila frakturer på C2/C3.
Där ser man. Vilken tur han hade. En oväntad inbromsning med bilen eller en oförsiktig rullning i sängen och han hade förmodligen slutat andas.
Det kan vara svårt att exkludera spinalskador i fält.
Hälsningar,
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

Rookie.
Inlägg: 154
Blev medlem: 2/10 2008 18:00
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Rookie. » 22/1 2009 16:29

Hejsan...

Hur brukar ni göra när ni använder er av KED-västen; Tar ni oftast ut pat med ryggen först och glider ut pat på spineboard alt scóopbår eller tar ni ut benen först och sen lyfter ut pat ?

Har tränat med KED-västen några gånger och tycker den verkar vara ett underskattat verktyg. Vad tycker ni ?

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Gosta » 22/1 2009 22:42

Rookie. skrev:Hejsan...

Hur brukar ni göra när ni använder er av KED-västen; Tar ni oftast ut pat med ryggen först och glider ut pat på spineboard alt scóopbår eller tar ni ut benen först och sen lyfter ut pat ?

Har tränat med KED-västen några gånger och tycker den verkar vara ett underskattat verktyg. Vad tycker ni ?
Hej Rookie
Vi brukar nog oftast få ut personen med huvudet först. Fast det beror ju lite på situationen. Det blir klurigt när det är multipla femur och pelvis frakurer också. Benen måste ju i allafall hållas i linje så gott som möjligt. Det är en av anledningarna till att taket ryker ibland. Vi använder andra extrikations västar också. Till exempel, Oregon Spine Splint, som är den vi använder tillsammans med S.K.E.D.
Hälsningar,
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

Skriv svar
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable