Förbipasserande sjukvårdspersonal på olycks-/skadeplats

Här diskuteras allt som rör ETISKA frågeställningar samt ställningstagande för ambulanspersonal i olika lägen när det gäller på liv & död.

Moderator: ambus

Anonymous
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Anonymous » 6/10 2004 18:48

Ehh... Prehospital;
Vad är skillnaden mellan "sjukvårdsansvarig" och "medicinskt ansvarig"?
Menar du med "sjukvårdansvarig" att ambulanssjukvårdaren har det övergripande ledningsanvaret (kommunikation mellan sjukvårdsenheter, återrapportering till SOS-A, samverka med övriga "blåljusmyndigheter" osv) FÖRRUTOM den medicinska ledningen, d v s bedöma, prioritera och rapportera? Då instämmer jag. Medicinskt ledningsansvar har högsta medicinska kompetens på plats. Kan även kallas "skadeplatschef" på större olyckor/katastrofer.

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av prehospital » 6/10 2004 20:45

Sjukvårdsansvarig är ansvarig för samband, ambulansresurser m.m. Medicinskt ansvarig - dvs den ambulanspersonal med för tillfället högst medicinsk kompetens - tar alla medicinska beslut.

Läs mer i information från Socialstyrelsen (SoS) sidan 4, http://biphome.spray.se/sten.palm/Ledning.pdf

Anonymous
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Anonymous » 6/10 2004 21:03

Ambulanspersonal kan aldrig kalla sig för Skadeplatschef, det kan endast räddningstjänstens chefer. Medicinskansvarig och sjukvårdsledare är vad ambulanspersonal kan titulera sig där två eller fler personer är drabbade vid tex en trafikolycka
Rogga

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 11:45
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Tomas » 6/10 2004 21:50

Jag tycker det här var en trevlig tråd med många givande inlägg. Finns det ingen annan som har historier från "verkliga livet" för fortsatta givande diskussioner???

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Niklas Karlsson » 6/10 2004 22:11

AA: Hur vet man att narkossköterskan är inkompetent när han/hon inte fått visa vad hon kunde?

Högst medicinsk kompetens ska ha det medicinska ansvaret!!! Vad i det är det som är svårt att förstå (eller vill man inte förstå)?

Anonymous
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Anonymous » 7/10 2004 7:35

Verkar vara en skillnad i definition landstingen emellan!
Prehospital;
Vi menar samma sak men här i Stockholms län kallas "Sjukvårdsansvarig" för "Ledningsambulans" ( i regel en ambulanssjukvårdare i första anländande ambulans som har denna funktion tills akutbil anländer, amb.sjv. i akutbil har en längre utbildning i ledning).
Medicinskt ansvarig är högsta medicinska kompetens ( i regel den sjuksköterska med flest år i yrket alternativt narkossköterska i akutbil).

Rogga;
Du har helt rätt! Det heter inte skadeplatschef för oss i sjukvården, försökte bara tydliggöra rollfördelningen. Det misstolkades lätt, sorry!

Anonymous
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Anonymous » 7/10 2004 10:28

Niklas Karlsson skrev:AA: Hur vet man att narkossköterskan är inkompetent när han/hon inte fått visa vad hon kunde?

Högst medicinsk kompetens ska ha det medicinska ansvaret!!! Vad i det är det som är svårt att förstå (eller vill man inte förstå)?
Naturligtvis kan vi inte vet det,det vet bara personerna på plats då detta hände.
Finns fö många historier om inkompetent personal då deras uppgifter fråntagits. (oavsett utbildning)
Medicinska ansvaret tillämpas ibland bara på pappret och inte praktiskt,
något att tänka på.

Sjuksköterskan
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Sjuksköterskan » 7/10 2004 12:23

Saxat ur: SOSFS 1997:1
2 § Om hälso- och sjukvårdspersonal med olika utbildningar tjänstgör i en ambulans, skall alltid den med högst medicinsk kompetens ansvara för de medicinska åtgärder som patientens tillstånd och den medicinska säkerheten kräver.

AA: Det är den med högst medicinsk kompetens som har det medicinska ansvaret. Det kan man ALDRIG komma runt! Ditt svammel om huruvida narkossköterskan var inkompetent eller inte spelar ingen roll i sammanhanget. Narkossköterskan borde tagit det medicinska ledningsansvaret, något som bara kan upphöra då en person med ytterliggare högre kompetens anländer t.ex. en läkare. De "historier" som du berättar om där personer felaktikgt fråntagits det medicinska ledningsansvaret torde bryta mot gällande författning. Något som kan vålla stora problem vid eventuella anmälningar.

Till mina sjuksköterskekollegor vill jag bara be er att tänka på att ni är ansvariga för patientens säkerhet även då ni kör och amb.sjv. vårdar!

Anonymous
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Anonymous » 7/10 2004 15:11

Visst, men även du borde väl förstå att det finns totalt inkompetent folk?

Och om patientansvaret: Det är sköterskan i bilen som har det MEDICINSKA ansvaret , alltså att den medicinska behandlingen blir korrekt.
Ambsjukvårdare har patientansvar.

Sjuksköterskan
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Sjuksköterskan » 7/10 2004 17:49

AA: Oavsett om den som har högst medicinsk kompetens anses vara mindre skicklig är det han/hon som har det medicinska ansvaret. Sedan att folk är olika lämpliga bland syrror håller jag med om, men det är fortfarande självklart för mig att följa gällande författningar och därmed är den med högst med. kompetens med. ansvarig!

Vart är det reglerat att ssk har med. ansvar och amb.sjv pat.ansvar? Kan du förklara vad pat.ansvar innefattar då detta inte står att finna som begrepp?

Anonymous
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Anonymous » 7/10 2004 21:51

AA: Du verkar rätt desperat att försvara din utdöende yrkeskategori. Får många goda skratt över dina förhastade och okunniga påståenden. Så fortsätt gärna ditt korståg, vi är många som skrattar gott!

Anonymous
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Anonymous » 13/10 2004 1:11

Kan man inte legitimera sig som läkare eller sjuksköterska när man är "civil" så ska man inte komma med en massa order på en olycksplats!
Det kan ju lika gärna vara nån som kryddar hamburgare på Stinas Korvmoj i Knutby.

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 11:45
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Tomas » 20/10 2004 21:11

Det mesta av detta är förstås självklarheter men som legitimerad personal är man skyldig att stanna på en olycksplats och hjälpa till. När hela blåljusorganisationen har anlänt så kan man vänligt och ödmjukt erbjuda sina tjänster. Det man ska komma ihåg är att du inte får göra något i din civila roll ( tänker då på läkemedelsbiten) som du har tillgång i ditt yrke, deligeringar, generella direktiv,detta gäller förstås inte för leg.läkare. Att sedan kunna legitimera sig är lite svårt, åtmintone jag har inte examensbevisen i handsfacket.

Användarvisningsbild
ambus
Moderator
Inlägg: 235
Blev medlem: 12/3 2004 21:06
Ort: Linköping, Östergötlands län
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Ett observandum, Vänner...

Inlägg av ambus » 20/10 2004 22:02

Jag måste komma in med ett inlägg som jag nog tycker borde ha kommit in mycket tidigare, nämligen denna eviga diskussion om medicinska ansvaret till den som har "högst medicinsk kompetens inom ambulansorganisationen"exempelvis påe n trafikolycka- men, HALLÅ!!! ÄVEN en ambulanssjuksköterska har en VIDAREUTBILDNING lika lång (40 v.)som en narkossjuksköterska, glöm inte det, & ska man hård-dra de yrkesskyddade titlarna som också Socialstyrelsen slagit fast redan på sent 90-tal i en av författningarna, då heter en EJ VUB:ad syrra i ambulans " Sjuksköterska i ambulans" medan en VUB:ad ssk endats får kalla sig Ambulans sjuksköterska när hon har VUB- examen i detta, precis som en vanlig ssk ej får kallas narkos ssk utan den genomgångna narkosutb. och examen på dito.

Vad blir konklusionen på detta då? :roll:

Jo, nämligen att det inte SJÄLVKLART betyder att NARKOS SSK blir den med det medicinskt högsta kompetensen på en skade/olycksplats, Vänner, utan man kan/bör faktiskt istället lyfta blicken och titta på vilket djup OCH vilken bredd som ambulanssjuksköterskorna har genom sin utbildning OCH den erfarenhet som utöver detta ständigt byggs på genom de larm/transporter som pågår hela tiden, utan att för den skull på något sätt "döma ut" narkos ssk:s kompetens, kanske istället rentav kunna se att man tillsammans skulle kunna verkligen ha en kanonkompetens att utnyttja på plats. MEN det är inget självklart att na ssk skall "ta befälet", tvärtom! En ambulanssjuksköterska är ofta dessutom mer erfaren av att "jobba på fältet" och borde kunna med sin specialistutbildning klara av att bära detta ansvar.
Men hur är det då att värdera en narkos ssk som jobbar på ambulansen?

Debatten fortsätter----intressant.
Kom gärna med dina åsikter bara du kan stå för dem! -det kan jag...

interflora
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Narkos?

Inlägg av interflora » 20/10 2004 22:21

Visste inte att det fanns något som hette "Narkossköterska, Narkossjuksköterska" o.s.v heller för den delen...
Det är ju ett slanguttryck...
Vidareutbildningen dem har gått heter ju faktiskt Anestesi, Dem är ju Legitimerade Sjuksköterskor med vidareutbildning i Anestesi...

Anestesi är allt som anestesin gör, narkoserna är bara en liten bråkdel och en anestesisjuksköterska påbörjar väl OFTAST en anestesi än en narkos ute på fältet??

Skriv svar
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable