Intressant uttalande

Här diskuteras ledarskap

Moderator: ambus

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av van the man » 5/4 2009 19:59

Ja vilken tur att alla nya ambssk är duktiga på luftväg. De flesta jag träffar uppe på op brukar få kramp i armen efter 2 min och då brukar det bil lite si och så med om hur bra luftväg patienten har. Och visst, har en anessk ingen erfarenhet från akutmott så är det väl naturligt att det finns brister i akutmedicin/kirurgi.
To whom much is given, much is expected.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Niklas Karlsson » 6/4 2009 7:52

Det går inte att uppehålla en bra kunskap i ventilering. DÄrför ska man inte använda blåsa prehospitalt. Inte ens på Ane. ssk. Då använde man pocetmask, tvåhandsgrepp eller larynxmask

anestesiologsyd
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Vilken utveckling?

Inlägg av anestesiologsyd » 6/4 2009 9:28

Om läkarna kommer att spara pengar genom triage-kunskap mm är helt ovidkommande. Komptensen skall alltid komma först. Det råder inget överskott på läkare med prehospital kompetens. Nu får dock många sjuksköterskor lämna sina arbeten och kanske komptenskraven inom ambulansen ändras över tid.

I ambulans likväl som på akutmottagningen behövs i 99,9% av fallen läkare. Prehospitalt utbildade läkare skall delvis representera ett ambulansläkarteam och där kan anestesiläkare vara en resurs att tillgå. Vad en anestesi ssk gör i ambulans är enligt mig mycket begränsat till luftvägar. Samtliga patienter som kommer via ambulans skall besöka en läkare. Så läkarkompetensnivån redan i ambulans är av flera skäl bra.

Bli inte arg nu men nog tusan är det skillnad mellan läkare och sjuksköterskor.

Florence
Inlägg: 43
Blev medlem: 17/10 2008 13:43
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Florence » 6/4 2009 10:42

I ambulans likväl som på akutmottagningen behövs i 99,9% av fallen läkare.
Jag kanske förstår dig fel men menar du att det behövs en läkare i 99,9% av ambulanstransporterna?

För då anser jag att du är ute och cyklar, för även om ni läkare kommer in i ambulanserna så gör ni nytta på vissa fall men ibland är det ju "bara" en transport där man inte kan göra så mycket mera än just transport och stabilisering.

Men det är skillnad i kunskap på läkare och sjuksköterskor. Både inom medicinsk vetenskap men även inom omvårdnad. Vi har ju två skilda yrkesområden förutom en viss gråzon där vi båda är inne och tittar i varandras områden.

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Vilken utveckling?

Inlägg av van the man » 6/4 2009 11:14

anestesiologsyd skrev:Om läkarna kommer att spara pengar genom triage-kunskap mm är helt ovidkommande. Komptensen skall alltid komma först. Det råder inget överskott på läkare med prehospital kompetens. Nu får dock många sjuksköterskor lämna sina arbeten och kanske komptenskraven inom ambulansen ändras över tid.

I ambulans likväl som på akutmottagningen behövs i 99,9% av fallen läkare. Prehospitalt utbildade läkare skall delvis representera ett ambulansläkarteam och där kan anestesiläkare vara en resurs att tillgå. Vad en anestesi ssk gör i ambulans är enligt mig mycket begränsat till luftvägar. Samtliga patienter som kommer via ambulans skall besöka en läkare. Så läkarkompetensnivån redan i ambulans är av flera skäl bra.

Bli inte arg nu men nog tusan är det skillnad mellan läkare och sjuksköterskor.
Att jämföra ambulans med akuten är att blanda ihop äpplen med päron. Det är väl självklart att 99% av patienterna som kommer till en akut behöver träffa en läkare för utredning och diagnos. Men prehospitalt så kan man bara ställa en primärdiagnos utifrån ett begränsat antal parametrar samt kliniska symtom. Det är få patienter som kan färdigbehandlas prehospitalt och de som går att göra det på klarar erfarna ssk lika bra som en läkare.
To whom much is given, much is expected.

zimme
Inlägg: 33
Blev medlem: 2/4 2007 14:25
Ort: Lappland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Vilken utveckling?

Inlägg av zimme » 6/4 2009 14:50

Roade mig med en liten uträkning:

Deltidsambulansen hemma i Norsjö har ca 60 körningar/mån = ca 720/år
i ungefär 10-15 av dessa fall har man begärt assistans av helikopter, vilket är ca 2%.
Av detta kan man dra slutsatsen av 98% av körningarna kan hanteras av vanliga ssk+amb sjv utan stöd av ytterligare resurser trots att man har 30-60min till sjukhus.

Så min slutsats blir: Se till att den ord amb personalen kan hantera dessa 98% av körningarna, sen kan man ha ex intensivvårdshelikopter (motsv) med ex anestesipersonal som kan hantera de övriga 2%, för det spelar ingen roll vilken titel du har på namnbrickan, du kan inte upprätthålla en reell kompetens med 5 pat/år.

Sen gällande det här med att behandla i hemmet mm, så använd telefon, det går skitbra att fixa recept via telefon om bara ssk och läkare vågar lita på varann, men det känns som att problemet är att folk är rädd för att åka dit så man kör det säkra och kör in pat. fast alla inblandade vet att det inte behövs. Men om man tar sig tid och får pat att känna att denne blivit tagen på allvar och fått den hjälp som behövs så kommer flertalet att acceptera att de inte får åka till sjukhus.

Det känns som hela debatten "sjv vs ssk vs paramedic vs läkare" är helt felfokuserad, att det sånt fokus på de där 2%. Men alla här inne vet att standardpat är "Agda -88 med collumfraktur" och att det därför borde vara mer prioriterat att se till att röntgenremissen är klar när agda kommer på akuten än att SSK som åker med har anestesi-vubb.

Poängen med detta något ostrukturerade inlägg är: Så länge debatten fokuseras på revirpinkande och inte på patienten så kommer resultatet att bli pannkaka.

Mina fem öre.

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Isidor » 9/4 2009 19:33

@ Anestesiologsyd: Att spara pengar och resurser genom att undvika utnyttjandet av onödiga vårdplatser är inte alls ovidkommande! Sjukhusen är många gånger fyllda till bredden och man får som patient stå ut med att ligga i allt från behandlingsrum till läkarexpedittioner. Sjukhussalarna inhyser fler patienter än vad som är tänkt och detta inkräktar på både patienternas integritet och vårdpersonalens arbetsmiljö. Detta kan till viss del förhindras med läkarmedverkan på de icke-akuta patienterna som annars får åka in och ta upp plats och resurser.
Att ha läkare med vid andra typer av patientfall ser jag inte som någon större vinst. Precis som många andra säger så handlar det inte om definitiv vård prehospitalt, oavsett om läkaren finns med eller ej.
Ta en kritisk traumapatient som exempel. Det handlar inte om något annat än en snabb transport till sjukhuset.
Jag var på en ganska intressant föreläsning i trauma för ett par veckor sedan, där man visade relativt ny forskning på att läkamedverkan prehospitalt fördröjer avtransporten för den kritiska traumapatienten med i snitt 8 minuter!
Jag ska slänga upp en länk till studien snarast!

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Novisen » 10/4 2009 11:32

Om man tittar på stora masskadesituationer (terrordåd) så verkar det inte spela någon roll för utgången om stay and play, load and go eller om patienten transporteras på ett släp in till sjukhuset utan sjukvårdsinsatser prehospitalt. Överlevnaden är densamma....... Säger inte så mycket om den lilla händelsen men min erfarenhet av trauma är att det är ganska svart eller vitt.
Specialist anestesi och ambulans

Användarvisningsbild
ambus
Moderator
Inlägg: 235
Blev medlem: 12/3 2004 21:06
Ort: Linköping, Östergötlands län
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

VC läkare?

Inlägg av ambus » 10/4 2009 16:46

Jag vill än en gång lyfta fram om det skulle vara en god idé att VC läkarna åkte runt med en bil och körde ett prehospitalt TRIAGE i sitt område under vissa kriterier där annars ambulans-transport skulle bli aktuellt direkt på prio 3-4???Kvällar och nätter samt helger, hur göra då? Jour läkare?
Kom gärna med dina åsikter bara du kan stå för dem! -det kan jag...

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Niklas Karlsson » 22/4 2009 18:31

Det förekommer i sthlm på många ställen. De är dock långt ifrån tillräckliga. De gör ett bra jobb tycker jag!

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Isidor » 23/4 2009 11:26

Vi har ju dessa bilar (Carema) i skåne oxå men det funkar sådär. De tar upp mot 8tim på sig att komma fram. Ibland går det inte ens att få tag på dem av nån anledning.

Användarvisningsbild
ambus
Moderator
Inlägg: 235
Blev medlem: 12/3 2004 21:06
Ort: Linköping, Östergötlands län
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Läkarbilar?

Inlägg av ambus » 23/4 2009 12:34

Är det läkarbilar med läkare från carema VC:er? :?
Kom gärna med dina åsikter bara du kan stå för dem! -det kan jag...

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Isidor » 23/4 2009 14:28

Det är carema som står för läkarbilarna och de utgår inte från någon VC. deras uppgift är att göra hembesök på begäran från primärvården och från oss.
Tanken är att de ska komma ut och konstatera dödsfall i hemmet, men det funkar skitdåligt eftersom de tar upp till 8 timmar på sig att komma på plats.

blutooma
Inlägg: 1
Blev medlem: 15/2 2010 18:45
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Intressant uttalande

Inlägg av blutooma » 15/2 2010 18:59

Hur svårt på en skala???
Idag kan man ha kontakt med mottagande akutläkare om man vill. Sen är frågan vilken kompetens den läkaren har? Började bära bår på en brandstation 1978. Internatioal IH 1000 6-cyl -67./ MJo

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Intressant uttalande

Inlägg av Isidor » 25/4 2010 21:28

Svårigheten ligger i att 2 bilar servar hela skåne!

Skriv svar
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable