Utb. Prio1

Här diskuterar du om utryckningskörning

Moderator: Wernvik

ssk2

Inlägg av ssk2 » 28/8 2007 11:40

ambulansbil112 skrev:En ambulanssjuksköterska har ca 4000 timmar mer i utbildning än en amb usk. Välj själv vem som ska vårda eller köra.

Är personen nyanställd kör ssk ut till pat och usk kör in utan blåljus. Den högre kompetensen bak kräver inte eller mycket sällan blåljuskörning in.

Eller hur gör ni ???
där har du helt fel. en syrra har i regel mindre prehospital sjukvård och för arbetet aktuell utbildning. en uska med 40 veckors specialkurs läser många fler timmar än oss. men i omvårdnadsvetenskap och folkhälsa finns ingen som tar oss :D 4000 timmar varav 3000 är omvårdnad gör inte saken begriplig för min skalle.

JOCKE

Inlägg av JOCKE » 28/8 2007 11:56

Är det inte lite smålustigt att vi tillåter den helt oerfarne att ta det medicinska ansvaret? Jag menar, här debatteras det både högt och lågt om hur illa det är med ny personal som får köra för tidigt... Det tas aldrig upp att en helt nyfärdig ssk utan egentlig erfarenhet, kan kliva in i ambulansen och ta ansvar för behandlingen av kritiska patienter.

Jag försvarar inte på något sätt den bristfälliga körutbildning som råder i landet, men jag tycker att man fokuserar för mycket på just den biten. Det är trots allt själva vårdandet av patienten som är vår primära uppgift!

En introduktion på en vecka är väl max vad skåne ger sina nya, och i den ingår om du har tur lite körgårds övningar också. Det har inte alltid varit så, men under de senare åren har det blivit sämre och ämre.

Skärpning på alla punkter krävs!!!

ambulansbil112

Inlägg av ambulansbil112 » 28/8 2007 15:41

SSK 2::
Ambulanssjukvård handlar inte bara om kritiska patienter. Visst har vi många timmar om folkhälsa och omvårdnad. Men patienterna är inte sjukare prehospitalt än hospitalt eller!!
Det vi sysslar med till största delen är specifik omvårdnad enda skillnaden är att vi gör det prehospitalt.

Du kan inte mena allvar när du säger att en usk med 40 veckor har bredare kunskaper än en vidareutbildad ambulanssjuksköterska med 160p.

Lipton

Inlägg av Lipton » 28/8 2007 17:30

ambulansbil112: Vad är det som gör det så förbannat svårt att köra en bil som blinkar blått? Är det inte bättre att man lär alla nyanställda detta? Tidsvinsten är oftast kanske inte så stor, men det motiverar knappast att man skall stanna vid trafikljusen med ett hjärtstopp i bilen?
Den som är bäst för patienten skall självklart sitta i vårdhytten, hur man än vänder och vrider på det.

JOCKE: Vem har klagat på att ny personal får köra för tidigt, jag trodde det var det motsatta vi höll på att gnälla över?

JOCKE

Inlägg av JOCKE » 28/8 2007 20:00

Tycker att det kommer och går det där... ena stunden gnälls det på nåt håll om att folk kör blått för tidigt och nu är det tvärtom. Hur som helst så ska man ha en ordentlig utbildning i utryckningskörning, precis som man ska ha i sjukvård.
Det jag egentligen ville poängtera var att man fokuserar så mycket på körandet nu för tiden. Med en gedigen nationell utbildning i ämnet utryckningskörning så hade det aldrig behövt bli så mycket diskussioner om det.

Användarvisningsbild
Killeisthlm
Inlägg: 250
Blev medlem: 16/7 2004 12:42
Ort: Stockholm

Inlägg av Killeisthlm » 29/8 2007 9:42

AMBASS skrev: Hur det är med Sirus Taxi. Samariten och Falken är jag dåligt upplyst om. Vad säger CAK i sin kravspec? Vad jag vet gällande Sirus Taxi är att samtliga förare på liggande persontransport (tidigare liggande sjuktransport) ska ha taxiförarleg och vissa an deras sjukbilar har också syrgas tror jag.
Hej!
Sirius Humanum:s bilar på Liggande Persontransport är alla texireggade. Detta är ett krav från BV (fd CAK).
Anledningen till detta är att det är transporter av personer mot betalning. Alltså taxitrafik i lagens mening.
Alla chaufförer hos Sirius på liggande har taxibehörighet.
Och det finns vissa bilar som är utrustade med syrgas. Enligt BV så skall det vara för att fullfölja redan påbörjad läkarbehandling. D.v.s. de startar aldrig på eget initiativ en syrgasbehandling.

Vad gäller ambulanssidan på Sirius så får alla nyanställda en körutbildning av företaget. vet inte hur det är med vem som får köra blått in och hur tidigt efter anställningen.

Till syvende och sist så finns det ju faktiskt inget lagkrav på att man måste ha någon form av utbildning för att framföra fordon med larmanordning påslagen och påkalla fri väg.
Vem som helst får göra detta om fordonet är registrerat och besiktigat som utryckningasfordon.

Ha det\\\
Driftledare, Huvudinstruktör, Instr HLR S-HLR, Kvm, Personskyddsvakt, MIC

JOCKE

Inlägg av JOCKE » 29/8 2007 11:44

Nej inte är det lagstadgat... men det innebär ju inte att det är måste vara så. Hur man än vänder och vrider på det så är det inte bara att tuta och köra. Det är ju lite man ska tänka på under resan.

Hos oss har vi som sagt ingen riktig körutbildning längre men debatten är het på stationerna och cheferna får nog börja se om rutinerna lite.
Hittills har de frågat vad vi tycker om de nya och hur de kör. Vi har sagt att vissa av dem inte är särskilt lämpliga att köra och en del inte att vårda heller. Efter det tog det 3 dagar sen kom en av dem, glad i hågen och sa att fick köra blått!

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 30/8 2007 10:14

Hej!

Så företaget heter Sirius Humanum nu. Jag kan tänka mig att "taxiepitet" försvagade organisationen när dem drog igång med ambulansverksamhet.

Jag tror att Norge sedan många år ligger i klar framkant när det gäller körutbildning för räddningspersonal. Kanske kommer vi över tid se samma utv i Sverige, men det kan ju dröja tills dess tyvärr.

((AMBASS))
Blood Will Tell

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 30/8 2007 10:26

ambulansbil112 skrev:SSK 2::
Ambulanssjukvård handlar inte bara om kritiska patienter. Visst har vi många timmar om folkhälsa och omvårdnad. Men patienterna är inte sjukare prehospitalt än hospitalt eller!!
Det vi sysslar med till största delen är specifik omvårdnad enda skillnaden är att vi gör det prehospitalt.

Du kan inte mena allvar när du säger att en usk med 40 veckor har bredare kunskaper än en vidareutbildad ambulanssjuksköterska med 160p.
Hello!

Detta ämne har vi debatterat tdigare och jag har studerat de bägge utbildningarna mycket noga. Jag har även undervisat på en amb. vubb för syrror. Jag har dock ingen egen praktisk erf av 40 veckors amb. sjukvård, men av kursplanerna att döma är den senare helt klart mer fokuserad på preshosp sjukvård och teknik. Fördelen är kanske ambulansfokuset och frånvaron av omv. teori (frånsett sjukvårdsforskning).

Jag kan tänka mig att det också kan skilja sig mellan skolorna, men jag håller med om att skillnaden mellan en ssk med vubb och en usk med 40v inte är stor (iaf i ett prehospitalt perspektiv).

Sedan är det ju naturligtvis så att en syrra läser mer omvårdnad och tiden är ju idag en annan. Jag tror att det vore bra att åter inför en 2 årig ssk utb med valbar efterdel. En annan vison jag har är att Sverige en dag ska få en paramedicutbildning i likhet med våra grannländer.

Tyvärr blir skillnaden i tid många gånger ett hinder för intresserade ambulansare. Idag ligger ju dessutom lönerna i stort sett lika mellan en ssk med vubb och en usk med 40v. Den bredd som många talar om avseende syrran tycker jag upprigtigt är tunn. Usk och SSK har flytit samman allt mer på klinik och till följd av alla KY-utbildningar anställs många chefer också (gäller främst glesbyggd och kommunal verks) efter en påbyggnads KY, där grunden är en usk.

Så jag hävdar att skillnaden är liten, även om den finns....

((AMBASS))
Blood Will Tell

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 30/8 2007 10:44

Ambass:

Du slänger fortfarande ur dig saker som du inte kan bevisa..

Det är knappast vetenskapligt, men så här ser det ut nu.. 10.40 på min station;

SSK med VUBB 27350 5 års erf som ssk
SSK utan VUBB 23000 1 års erf som ssk

Amb sjv med 8 års erf 20500
amb sjv med 1 års erf 19400

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 30/8 2007 10:49

SSK2

Kul att du är tillbaka. Du försvann snabbt förra gången?! Väntar fortfarande på att du ska berätta vart jag kan hitta kravspecen för upphandlingen i sthlm 2012..

Lipton

Inlägg av Lipton » 30/8 2007 17:27

AMBASS: Välskrivet och ödmjukt formulerat inlägg, helt utan propagandan vi vant oss vid. Synd att Niklas blåser sönder ditt löneargument, men jag vill nog fortfarande hävda att det i övriga landet inte ser ut som på Niklas station. Dessutom är löneskillnaden Niklas beskriver inte tillräcklig för att motivera till den sortens studier.

Sedan är det ju så att om man har ett stort intresse för ett ämne, exempelvis ambulanssjukvård så lär man sig mer om detta under tiden det tar att bli specialistsjuksköterska jämfört med tiden det tar att bli undersköterska med en 40-veckors påbyggnadsutbildning. Helt enkelt därför att man får längre tid på sig, speciellt vad gäller det rent vårmässiga som fås under hela utbildningen för en specialistsjuksköterska men endast under 40 veckor till ambulanssjukvårdaren.

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 31/8 2007 13:25

Niklas Karlsson skrev:Ambass:

Du slänger fortfarande ur dig saker som du inte kan bevisa..

Det är knappast vetenskapligt, men så här ser det ut nu.. 10.40 på min station;

SSK med VUBB 27350 5 års erf som ssk
SSK utan VUBB 23000 1 års erf som ssk

Amb sjv med 8 års erf 20500
amb sjv med 1 års erf 19400
Du är en sann arbetsgivarfavorit :D Dessvärre är vi allt för många som inte känner igen oss i din beskrivning. Vilket företag gäller dessa siffror? Rimmar illa med vad CAK betalar till företagen. Vilken är din station där en syrra i meridian tjänar 27.350 Kr? Ni kommer få många kandidater. Lönerna du beskriver för amb. sjukv rimmar bättre med dagens ssk+vubb löner. Kollade nyss med löneavdelningen i följande landsting:

Skåne: 18.000 - 21.000 kr
Örebro: 18.000 -21.000 kr
Dalarna: 17.800 - 20.000 kr
Västerbotten: 16.400 - 21.000 kr

Kom inte heller och tala vetenskaplighet när du inte ens bemödar dig att se verklighetens (dessutom offentliga siffror). Jag ställer för osanolikt att en majoritet av ssk+vubb i STHLM har de löner du beskriver.

Lått oss debattera detta!

((AMBASS))
Blood Will Tell

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 31/8 2007 13:28

Niklas Karlsson skrev:Ambass:

Du slänger fortfarande ur dig saker som du inte kan bevisa..

Det är knappast vetenskapligt, men så här ser det ut nu.. 10.40 på min station;

SSK med VUBB 27350 5 års erf som ssk
SSK utan VUBB 23000 1 års erf som ssk

Amb sjv med 8 års erf 20500
amb sjv med 1 års erf 19400
Hello Nicke!

Dito 8) . Skillnaden är att mina uppgifter går att kontrollera. Det är bara att ringa till respektive landsting. För er som undrar över ovan kan ju en specifikation för utbetalningar från CAK ge en annan bild. Lura inte kollegor att tro att detta är verkligeheten. Är det någon som ska bevisa något är det du - ange då gärna källa som går att studera -.

((AMBASS))
Blood Will Tell

Tompa31

Inlägg av Tompa31 » 31/8 2007 15:18

SSK + VUBB (anställd inom ambulanssjukvården Feb 2007) 23200:-/månad (på Falck Ambulans i Stockholm).

/Tompa

Skriv svar