Erfarenheter av prehospital smärtlindring

Här diskuteras allt som rör läkemedelsbehandling inom ambulanssjukvården

Moderator: ambus

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 1/12 2005 15:35

Tramadol används som enda smärtlindring(inj) på vissa mindre bevandrade ställen som tex USA(vissa ställen). Någon som har det i ambulanserna i Sverige?

Ketalar är enda smärtlindring som erbjuds på många håll runt om i utvecklingsländerna(om det erbjuds något överhuvudtaget). Fördelarna som de ser det är snabb administration, billigt läkemedel och högre patientsäkerhet än med opioider. I västvärlden är synen lite annars på Ketalar. Åsikter?

http://emj.bmjjournals.com/cgi/content/full/21/3/351

http://emj.bmjjournals.com/cgi/content/full/21/3/269

http://emj.bmjjournals.com/cgi/content/full/21/3/271

http://emj.bmjjournals.com/cgi/content/full/21/3/272

http://emj.bmjjournals.com/cgi/eletters/21/3/272#266

Ans/ambssk
Inlägg: 2
Blev medlem: 19/11 2004 13:17
Kontakt:

Inlägg av Ans/ambssk » 28/8 2007 9:57

Tja

Vi använder oss av Morfin, Ketogan, Ketalar, Kalinox och i viss mån då Voltaren. Om man ser till de olika preparaten så använder i alla fall jag bara morfin vid hjärtpatienter då det hjälper dem att både bli smärtfri samt att det har lite mer lugnande effekt än vad Ketoganet har. Vid trauma, övriga smärttillstånd använder jag alltid inj. Ketogan då som det är sagt att det ger mindre kräkningsbenägenhet och mina egna erfarenheter visar på att det enligt mitt tycke är så. Detta är av stor vikt och är en stor fördel när de ligger imobiliserade i spineboard och likande. Ketarlar använder jag som ett andra handspreparat då i första hand vid stora trauma, svåra rörbensfrakturer, luxationer och ger alltid inj stesolid innan... men det är ett underbart medel för oss att använda men man skall tänka på patienten, många har haft otrevliga upplevelser som suttit i trots stesoliden. Inj Voltaren endast på kända stensmärtor.

Om vi skall ta upp VAS så har många äldre problem med att skatta den och ibland vill inte ens patienten bry sig om att svara då de har så ont eller tycker det är svårt att uppskatta, hur många gånger har man inte fått svaret att det är 12 eller 15....
:)

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 28/8 2007 22:50

Intressant inlägg. Jag håller med dig och gör precis som du fast någon evidens för resonemanget finns inte. Ändå verkar det vara vedertaget precis det du beskriver (Morfin har bättre ångestdämpande effekt, Ketogan ger mindre illamående). Själv tycker jag mig se snabbare effekt av Ketogan än av Morfin i ekivalenta doser.
Specialist anestesi och ambulans

Lipton

Inlägg av Lipton » 29/8 2007 10:17

Tänkte göra en "Novis" och länka till några artiklar vars slutsats är just att Ketogan har snabbare tillslag än Morfin, detta har man ju hört sen barnsben och det tycks ju vara den allmänna uppfattningen så döm min förvåning när jag inte hittade en enda artikel. Novisen kanske har bättre tur? :lol:

Teori om illamåendet: Då morfin slår långsammare än ketogan hinner man ge mer innan patienten märker effekt, således överdoserar man ibland och därmed börjar patienten vomera?

Erfarenheter av profylaktisk antiemetika i samband med prehospitalt opioidanvändande?

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 29/8 2007 16:07

Mig veterligen finns inga bevis för att Ketogan har några fördelar jämfört med Morfin utom bättre effekt på neurologiska smärtor. Inga studier finns gjorda där Ketogan jämförts med Morfin.
Specialist anestesi och ambulans

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45

Inlägg av prehospital » 7/9 2007 10:25

Någon som har erfarenhet av Ketalar intramuskulärt (IM)? Och som har det på sina generella direktiv?

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 8/9 2007 10:23

Har varit med och sövt med Ketalar i.m. Tar lite längre tid men inte så farligt. Hypovolema patienter tar längre tid. Celocurin i.m har också snabbt tillslag.
Specialist anestesi och ambulans

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45

Inlägg av prehospital » 8/9 2007 12:38

Har du Ketalar på generella direktiv för analgesi eller anestesi eller både och, Novisen? IV eller IM eller både och?

Vilka doser får du ge?

Användarvisningsbild
Wernvik
Moderator
Inlägg: 776
Blev medlem: 12/3 2004 22:08
Ort: Anderstorp
Kontakt:

Inlägg av Wernvik » 9/9 2007 20:35

Prehospital, Ljungbys reiktlinjer för Ketalar har med IM som alternativ vid misslyckad venväg.
Johan Wernvik
Moderator
http://www.ambulansservice.se

ban223
Inlägg: 22
Blev medlem: 29/6 2007 21:22

Inlägg av ban223 » 30/9 2007 20:06

Tycker det är lite kul, men tyvärr samtidigt likadent som i den verksamhet jag knäcker i, det finns ingen som tagit upp Inj. Seloken som smärtlindring vid bröstsmärtor. Detta är ju ändå ett lm som har ovanligt få biverkningar samt går på anledningen till smärtan istället för att dämpa symptomen därav. Har kollegor som är rädda för detta "potenta" läkemedel.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 30/9 2007 20:13

Halland har den delgeringen vid BS.

Jag tycker själv inte det har så bra verkan. Tycker det är för långsamt. Men absolut.. Upp till 15 mg Seloken vid BS är kanon, men för oss verkar det inte förens efter avlämning. Morfin, nitro och syrkgas fungerar bättre under tiden vi har patienten.

JOCKE

Inlägg av JOCKE » 1/10 2007 0:14

ban223 skrev:Tycker det är lite kul, men tyvärr samtidigt likadent som i den verksamhet jag knäcker i, det finns ingen som tagit upp Inj. Seloken som smärtlindring vid bröstsmärtor. Detta är ju ändå ett lm som har ovanligt få biverkningar samt går på anledningen till smärtan istället för att dämpa symptomen därav. Har kollegor som är rädda för detta "potenta" läkemedel.
Vi har i vår del av landet inte seloken på generella direktiv utan måste ha ordination. Det brukar inte vara några problem att få det när det gäller just smärtlindring vid brsm så länge det är läge för det naturligtvis. I våra behandlingsanvisningar finns inte seloken med vid annat än konstaterad AMI samt vid tachyarytmier. Hos oss är snarare Ketalar ett praparat som många drar sig för att använda som analgetika.

Akuten
Inlägg: 418
Blev medlem: 7/1 2005 20:47

Inlägg av Akuten » 1/10 2007 1:13

Niklas Karlsson skrev: Jag tycker själv inte det har så bra verkan. Tycker det är för långsamt. Men absolut.. Upp till 15 mg Seloken vid BS är kanon, men för oss verkar det inte förens efter avlämning. Morfin, nitro och syrkgas fungerar bättre under tiden vi har patienten.
Seloken är en självklar del av behandlingen vid bröstsmärta (om inte kontraindikation finns). Att effekten av Seloken inte kommer förrän patienten har kommit till akutmott är ju ingen ingen indikation på att man inte ska ge det i ambulansen! Behandlingen är ju till för att skydda patientens hjärtmuskel och ju fortare den sätts in dessto mindre skada tar patientens hjärta (givetvis tillsammans med Nitro, Morfin och syrgas).

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 1/10 2007 6:37

Amsolut. Men tråden handlar om prehospital smärtlindrgin. Därför skrev jag att man ska ge upp till 15 mg seloken och sedan smärtstilla enligt det jag skrev. detta för att smärtlindringen av selkon inte verkar förens vi är framme

AuF

Inlägg av AuF » 1/10 2007 14:28

Någon som har erfarenhet av remifentanyl ? åsikter ?

Skriv svar