Lungödem!

Här diskuteras allt som rör läkemedelsbehandling inom ambulanssjukvården

Moderator: ambus

Care
Inlägg: 54
Blev medlem: 9/8 2008 2:44
Kontakt:

Re: Lungödem!

Inlägg av Care » 8/7 2011 4:28

Rookie. skrev:Tror, precis som Novisen är inne på, att svårigheten (är ngt omständligt att ta loss CPAP-masken) gör att en del patienter inte får tillräckligt höga doser nitro i ambulansen. Hur löser vi detta ? Tar loss masken oftare eller hittar alternativa vägar att ge nitro. Ex Nitro iv - i bolusdoser ? Inte vanligt pre-hospitalt, men finns.
Det gäller att hålla masken när man ska administrera nitro.

Om man kan kapa andra åtgärder (med stöd av evidens) så finns det mer tid över till att göra det som verkligen hjälper.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Re: Lungödem!

Inlägg av Novisen » 8/7 2011 12:40

Tror egentligen också att vi klarar oss utmärkt utan Furix i ambulansen. Det jag menar är att det inte förbättrar patienternas upplevelse av sin situation utöver att de blir kissnödiga och med allt det innebär. Men samtidigt säger väl rekommendationerna (bra artikel Rookie) att tidig och aggressiv terapi är att föredra. Och patienter som är övervätskade kanske visst är hjälpta av Furix.

Där jag jobbar har vi inget PCI-lab. Vi trombolyserar men kan även bli triagerade till akut PCI. Transporterna kan då bli upp till 20 mil långa. I stort sätt alla patienter med nydebuterad hjärtsjukdom och pågående eller genomgången hjärtsjukdom transporteras med ambulans. Många av dessa med pågående nitroinfusion (ej direkttriagerade). Så kunskapen finns redan hos ambulanspersonalen att ge terapi med nitroinfusion. Ser inget konstigt med att sprutpumparna finns i bilen och att vi kan koppla nitroinfusion till lungödem, patienter med pågående hjärtinfarkt eller instabil angina. Sprutpumparna skullen även kunna användas till Trandate när vi transporterar kandidater för rädda hjärnan.
Specialist anestesi och ambulans

Rookie.
Inlägg: 154
Blev medlem: 2/10 2008 18:00

Re: Lungödem!

Inlägg av Rookie. » 10/7 2011 17:33

Care skrev:
Rookie. skrev:Tror, precis som Novisen är inne på, att svårigheten (är ngt omständligt att ta loss CPAP-masken) gör att en del patienter inte får tillräckligt höga doser nitro i ambulansen. Hur löser vi detta ? Tar loss masken oftare eller hittar alternativa vägar att ge nitro. Ex Nitro iv - i bolusdoser ? Inte vanligt pre-hospitalt, men finns.
Det gäller att hålla masken när man ska administrera nitro.

Om man kan kapa andra åtgärder (med stöd av evidens) så finns det mer tid över till att göra det som verkligen hjälper.
Förstår inte riktigt ditt inlägg. Andra åtgärder ? Vilka då ? "Hålla masken" - Hur gör du annars när du tar bort den ifrån patienten ? :? Antagligen bara jag som är trög och fattar dåligt efter en lång helg på jobbet.

Novisen: Håller med! Precis som du beskriver så finns det redan ambulansorganisationer där man handhaver nitroinfusioner. Så varför inte kunna använda det även vid primäruppdrag ? Om det nu är så att det finns behov för det ?

/mvh Rookie.

Care
Inlägg: 54
Blev medlem: 9/8 2008 2:44
Kontakt:

Re: Lungödem!

Inlägg av Care » 10/7 2011 23:58

Rookie. skrev: Förstår inte riktigt ditt inlägg. Andra åtgärder ? Vilka då ? "Hålla masken" - Hur gör du annars när du tar bort den ifrån patienten ? :? Antagligen bara jag som är trög och fattar dåligt efter en lång helg på jobbet.
Klockan 03:28 tyckte jag det var hysteriskt roligt att erbjuda en lösning på problemet, med dubbel betydelse.

Antingen ägnar man energi åt att hålla masken stundtals...

Eller så får man "hålla masken" så att det inte syns på en att man jävlas med patienten när man ger honom eller henne klåda/illamående/kissnödighet istället för att ta loss den "något omständiga" CPAP-masken och ge "munspray" var femte minut (trots att det är en överlägsen behandling så länge som man inte kan administrera nitro på annat vis).

Roligt va? Inte..?
Kanske om du kommer tillbaka och läser det 03:28? ;D

Care
Inlägg: 54
Blev medlem: 9/8 2008 2:44
Kontakt:

Re: Lungödem!

Inlägg av Care » 19/9 2011 0:55

På ämnet:

Continuous positive airway pressure for cardiogenic pulmonary edema: a randomized study.
- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20825901
STUDY OBJECTIVE: The purpose of this randomized controlled trial was to determine the immediate and delayed effects of noninvasive ventilation for patients in acute cardiogenic pulmonary edema (ACPE) in addition to aggressive usual care in a medical prehospital setting.

METHODS: Out-of-hospital patients in severe ACPE were eligible for the study. Patients were randomized to receive either usual care, including conventional optimal treatment with furosemide, oxygen, and high-dose boluses of isosorbide dinitrate plus oxygen, or conventional medications plus out-of-hospital continuous positive airway pressure (CPAP). The primary outcome was the treatment success defined as all of respiratory rate less than 25 breaths per minute and oxygen saturation of greater than 90% at the end of 1-hour study. Secondary end points included death during 30 days after inclusion. Lengths of intensive care unit and hospital stays were also recorded.

RESULTS: In total, 124 patients were enrolled into the study. The 2 groups had similar baseline characteristics. For the primary outcome analysis, 22 (35.5%) of 62 patients were considered as experiencing a treatment success in the usual care group vs 19 (31.7%) of 60 in the CPAP group (P = .65). Seven patients died within 30 days in the usual care group vs 6 in the CPAP group (P = .52). There were no statistically significant differences between the treatment groups for length of stay either in hospital or in the intensive care unit.

CONCLUSION: In the prehospital setting, in spite of its potential advantages for patients in ACPE, CPAP may not be preferred to a strict optimal intravenous treatment.

Skriv svar