Visst kan man tuba utan relaxantia. När vi kör TIVA så använder vi ingen relaxantia. Man kan även teoretiskt göra Crash induction utan relax om du sprutar en * massa Alfentanil. Och att man byter ut pento mot propofol. Detta är väl inte att förespråka och är inte någon "riktig" crash men detta har även några läkare diskuterat.peder skrev:Niklas Karlsson skrev:adrenalin först, eftersom det är im i 99% och pat chockar så tar det ett tag innan det verkar ordentligt. Sen tar jag över luftvägarna om det behövs, självklart med relaxatia, ingen american paramedicstyle här inte, vi har kommit ifrån stenåldern här i norden:).
Det finns narkosläkare som regelbundet söver och intuberar utan muskelrelaxantia. Dock på op och under ordnade former, och kanske inte på en crush induction....
Muskelrelaxantia vid Anestesi. Vara eller inte Vara.
Moderator: ambus
-
van the man
- Inlägg: 309
- Blev medlem: 7/9 2007 10:41
Varför använder ni inte muskelrelaxantia vid TIVA? Vilka läkemedel använder ni och i vilka doser vid induktion? Är det på er klinik allmän praxis att inte använda muskelrelax. på TIVA?
Använder ni muskelrelax om ni kör gas (men induktion med i.v. läkemedel)?
Använder ni muskelrelax om ni kör gas (men induktion med i.v. läkemedel)?
Den friske har många önskningar, den sjuke bara en.
-
van the man
- Inlägg: 309
- Blev medlem: 7/9 2007 10:41
Vid TIVA använder vi propofol och remifentanil. Dos propofol induktion 1-1,5 mg kg, remifentanil induktion 0,5microg/kg/min. Om man sedan ger bolus på båda läkemedlena brukar det inte behövas muskelrelax innan intubation. Vi har som praxis att om inte det kirurgiska ingreppet indikerar relax så undiker vi det. Har blivit mer restrektivt med relax sista åren tycker jag.
Hörde angående att undvika/skippa relax vid intub att det rapporterats om fler stämbandsskador vid denna typ av intub. Har inte kollat upp mer. Där jag jobbar använder vi relax om det inte finns kontraindikation på det (vilket sällan finns). Ergo. skippa relax om det är kontraindicerat och då öka doser av Propofol annars använd relax vid normalanestesi.
Hörde angående att undvika/skippa relax vid intub att det rapporterats om fler stämbandsskador vid denna typ av intub. Har inte kollat upp mer. Där jag jobbar använder vi relax om det inte finns kontraindikation på det (vilket sällan finns). Ergo. skippa relax om det är kontraindicerat och då öka doser av Propofol annars använd relax vid normalanestesi.
Har ingen jätteerfarenhet av Ultiva/Propofol anestesier. Brukar ha Celo uppdraget eller till hands men de gånger stämbanden ligger och "klipper" efter induktion brukar det räcka med en x-tra bolus Propofol. Samma gäller vid stel käke eller stel bröstkorg. Börjar man med ganska hög dos Remifentanil under några minuter tills patienten inte vill andas längre och drar ned den till 1/3 innan bolus Propofol ges brukar det gå bra för mig iallafall.
Man kan även intubera patient med enbart Ketalar om man vill det. Problemet är att veta när man ska stoppa ner tuben (när är patienten tillräckligt sederad). Med alla anestesiläkemedel så är det oftast bara en dosfråga om det ska gå intubera. Det är ju bara att kolla på jänkarna som intuberar med Lidocain i.v. och Versed (Midazolam) på skallskador på de ställen de inte har Entomidate. I alla fall om man ska tro deras större Forum.
Man kan även intubera patient med enbart Ketalar om man vill det. Problemet är att veta när man ska stoppa ner tuben (när är patienten tillräckligt sederad). Med alla anestesiläkemedel så är det oftast bara en dosfråga om det ska gå intubera. Det är ju bara att kolla på jänkarna som intuberar med Lidocain i.v. och Versed (Midazolam) på skallskador på de ställen de inte har Entomidate. I alla fall om man ska tro deras större Forum.
Specialist anestesi och ambulans