Prehospital anestesi

Här diskuteras allt som rör läkemedelsbehandling inom ambulanssjukvården

Moderator: ambus

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 11:45

Inlägg av Tomas » 22/3 2005 23:07

JOCWLA, jag tror också att en sjuksköterska kan med rätt träning kan intubera. Problemen som jag ser det är om samtliga personer inom ambulansverksamheten var tvingade att utföra intubationsprov som ni gör så skulle inte det finnas materiel att öva på, att öva på dockor är rätt meningslöst. Och varför låta de som är näst bäst på att utföra intuberingen göra det när det finns de som är bättre.

Har man inte mängdträning på denna kunskap så drar man sig för att utföra den. Spannet mellan en död människa och en vaken person med spontanandning är stort. Att intubera en person som är död eller nästintill där kan man inte vålla någon mer skada om det går snett. Men där du behöver använda dig av sedering för att intubera en mer vaken person så kan myckè gå snett. Är du en erfaren anestesisjuksköterska så har du "fingertoppskänsla" för dessa sederande läkemedel.
Det är förstås lättare att i en upplyst operationsal intubera än nere i ett dike. Men klarar man inte av det i en opsal så klarar man det inte heller i ett dike.Nej detta är en behandling som ska göras av personal med mängdträning och inte några som har besökt operation en eftermiddag.

Anonymous

Inlägg av Anonymous » 23/3 2005 8:21

instämmer till 110% med dig thomas...

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 23/3 2005 11:04

Det jag efterlyste var bättre tränad personal i situationer där erfaren personal inte finns tillgänglig m.a.o direkta livsavgörande situationer. Här har narkossköterskan ett stort ansvar att se till att utbildning bedrivs runt om på stationerna. Dockor är bättre att öva på än ingenting..........

Sen går det aldrig att ersätta den kunskap som dock finns bland erfaren anestesipersonal. Om oerfaren personal ska utföra samma sak innebär det ett steg i fel riktning. Men hur många idag vet hur Jet Ventilation går till? Kan alla sjuksköterskor identifiera Membrana Crichoidea?

Socialstyrelsens kompetensbeskrivning för ambulanssjuksköterska: och utrustning för behandling och undersökning och utnyttja deras olika funktioner så att adekvat behandling eller undersökning kan genomföras på ett från säkerhetssynpunkt betryggande sätt. Exempel på sådan utrustning är ­ventilator och befuktningsutrustning, ­övervakningsutrustning, defibrillator, ­andningshjälpmedel och utrustning för att säkerställa fri luftväg­.

http://home.swipnet.se/cristina/Arbetsuppg.html

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 11:45

Inlägg av Tomas » 23/3 2005 15:18

Hej Novisen jag förstår ditt resonemang att du vill öka kunskaperna hos ambulanspersonalen med praktisk träning osv. om situtionen kräver artificiell luftväg och det inte finns någon med anestesierfarenhet. Men jag tycker att det ska finnas en organisation där det är lätt att få med sig anestesipersonal när det så kräver. Problemet är att man inte vet när det krävs, alla som arbetar inom ambulansen vet att många larm inte är någoting. Och vill majoritet av ambulanspersonalen ha med anestesipersonal ut till buskarna, knappast.

Att öva på dockor, nja man får väl en viss insikt hur det är att skapa friluftväg, men anatomin på dessa dockor är av förklarliga skäll likadan varje gång du intuberar. Det är just det som gör mängdträningen i det vardagliga arbetet så mycket bättre, man får se en mängd halsar med olika anatomi, problem och svårigheter.

Samantaget ska vi utveckla den prehospitala vården så bör anestesipersonal vara en naturlig del av ambulansverksamheten.

AuF

Inlägg av AuF » 23/3 2005 17:12

Hejsan Tomas.

Hur tycker du att man sammankopplar den prehospitala vården med anestesipersonal på bästa sätt ?

Är det i form av dagens akutbilar som detta skall ske eller är anser ni att anestesipersonal skall be en del av den "ordinarie" ambulanspersonalen (tex OLA-amb.) ?

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 11:45

Inlägg av Tomas » 23/3 2005 22:16

Hej Auf, jag har ingen patentlösning på hur en organisation där det finns att tillgå anestesipersonal ska se ut. Akutbil, OLA ambulans, helikopter, rotationtjänst är olika alternativ som förmodligen fungerar alldeles utmärkt. Vilken slags modell man använder sig av är inte det viktigaste utan att det finns att tillgå anestesierfarna medarbetare.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 24/3 2005 1:22

Tomas! Det vi diskutterar nu har blötts för. Jag är för ett fungerande system där anestesipersonal kan följa med på larm. De flesta som jobbar på ambulans tror jag tvärt emot dig, är för att anestesipersonal medföljer på larm där patienten misstänks ha problem med luftvägar, smärta osv.

Rotationstjänster är ett bra system för att integrera van anestesipersonal i ambulansverksamheten. Akutbil, helikopter på mer larmfrekventa distrikt är säkert också bra. Men omständigheterna är, och kommer att fortsätta vara om än i mindre omfattning efter de föreslagna åtgärderna, att ambulanspersonal utan anestesivana kommer att möta patienter där fri luftväg/andning saknas. Här kommer icke anestesipersonals kunskaper att prövas.....

Avslutar med att sammantaget ska vi utveckla den prehospitala vården så bör anestesipersonal vara en naturlig del av ambulansverksamheten :wink:

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 11:45

Inlägg av Tomas » 24/3 2005 17:20

Novisen,Basala kunskaper om luftväg har all ambulanspersonal, och det räcker i de flesta fall.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 24/3 2005 23:27

De gånger det räcker är det ju inga problem! :wink:

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 11:45

Inlägg av Tomas » 28/3 2005 11:31

Jag vet inte om vårat lasarett är ensamt om följande fenomen. Jag har arbetat som narkossköterska sen ett antal år tillbaka och det händer titt som tät, oftast på jourtid att vi får gå med patienter till röntgen, som det så snyggt heter "intubationberedskap". Undersökningarna tar mellan 10- 60 minuter. Samma patient har legat och skumpat i en ambulans i 10- 60 min. Varför ska det finnas högre kompetens hos personalen inne på sjukhuset än utanför :roll:

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 28/3 2005 12:34

Att kompetensen på de som jobbar på sjukhuset är annorlunda är sant. För att få anestesisjuksköterskor i alla akutambulanser med samtidig lång erfarenhet av anestesijobbet eller rotationstjänst så skulle det behövas anställas ca 20 - 25 narkossköterskor på den arbetsplats jag jobbar på. 20 -25 rotationstjänster vet jag inte om operation(narkosen) kan ordna. Jag vet inte idag hur många tjänster som finns på lasarettet där jag arbetar. Alla måste dessutom vilja och klara av bärprov, vara lämpliga i övrigt.

Bättre därför att alla som vill får rotationstjänst. Att man får ett fungerande larm på körningar där narkossköterskor/läkare borde medfölja och att den personal som finns, och då framförallt vubbade ambulanssköterskor får mer utbildning.

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 11:45

Inlägg av Tomas » 28/3 2005 15:15

Novisen, det är förstås en omöjlig ekvation. Men det var inte riktigt det jag ville åt med min insändare. Det är att det finns en acceptans att ha olika kompetenser i olika situationer. Om man vänder på det hela så borde ambulansen ta hand om dessa patienter hela vägen dvs från olycksplats till rtg.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 28/3 2005 23:55

Önskvärt vore att alla som jobbar på ambulans fick utbildning och fortlöpande kunskapskontroll enligt PHTLS programmet. Jag intuberar på hjärtstopp utan att ha intuberat på en enda levande människa. Inga tester eller prov har genomförts. Mer utbildning kan aldrig skada.

PHTLS programmet: Fri luftväg med och utan hjälpmedel, Maskventilation, Ventilation med demandventil, Åtgärder vid pneumothorax, Cricoidtryck, Intubation med dubbel lumentub, Endotrakeal intubation utan medicin, RSI med depolariserande eller icke depolariserande medicin, JET-insufflation. Detta är exempel på tekniker som alla borde utbildas i. Även om det inte kommer att användas så är det bra att känna till om man tex ska assistera någon.

Mina upplevelser är att man inte accepteras för sina kunskaper fullt ut vid vissa tillfällen. Varannan körning, millimeter rättvisa är det som är avgörande. Men man måste samtidigt göra upp med sina egna svaga sidor. Flexibilitet får stå tillbaka för principer många gånger.

JOCWLA
Inlägg: 40
Blev medlem: 29/6 2004 3:32
Ort: Phoenix, AZ, USA

Inlägg av JOCWLA » 31/3 2005 2:56

Combitub

Jag tycker att man kan krava att en specialist utbildad ssk pa en ambulans borde ha traning och kompetens for att kunna skapa en fri luftvag med den utrustning som finns tillganglig pa en ambulans (ursakta men jag vet inte riktigt hur en svensk ambulans ar utrustad). Vi ar ocksa tillatna att gora "surgical crics", men det ar en absolut sista utvagen. Tog faktiskt hand om en patient som man hade gjort en "cric" pa p g a att de inte kunde klara av att intubera patienten. Nar vi kom till sjukhuset sa hade de anvant sig av en ETT utan ballong, sa det lackte ut luft runt halsen och upp via munnen och nasa. Jag lyckades att placera en ETT via munnen som fungerade utmarkt. 12 timmar senare kom vi ut till samma sjukhus igen och de forsokte ater igen att intubera en patient och lyckades inte riktigt, sa min kollega som ar en paramedic intuberade den patienten.
Nagon skrev tidigare att en eftermiddag pa op inte var tillrackligt, men beror det inte pa vad man far gora nar man ar dar. Vi har tillgang till att ova pa simulatorer nar vi vill och for det mesta sa tror jag att de flesta av oss som jobbar pa ambulans helikoptrarna har i AZ intuberar ca 5-10 patienter var varje ar, vissa mer andra mindre. Vi har ju andra "Airway adjuncts" som vi kan anvanda oss av, bl a combitub och LMA.

Jonas

Skriv svar