Stesolid + dos

Här diskuteras allt som rör läkemedelsbehandling inom ambulanssjukvården

Moderator: ambus

stexum
Inlägg: 59
Blev medlem: 3/9 2007 19:13
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Stesolid + dos

Inlägg av stexum » 13/2 2009 11:19

Hur väljer ni att dosera stesolid när ni har som syfte att smärtstilla ytterligare, lugna samt muskelrelaxera? Efter ni givit Ketogan.

Läser man FASS ska det vara 0.1 - 0.2 kg/kroppsvikt, och på en 85årig man är det mellan 8.5 – 17 mg...

peder
Inlägg: 357
Blev medlem: 31/7 2004 22:28
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av peder » 13/2 2009 21:31

Den dosen du skriver är avsedd mot kramper, ej i lugnande och muskelrelaxerande syfte.

Generellt kan man säga att ju äldre pat är, desto restriktivare ska man vara med stesolid (samt opioid). Äldre har sämre förmåga att bryta ner stesolid och halveringstiden kan vara upp mot 100 timmar(!).

Hur mycket du ska ge är beroende på flera faktorer (hur trött pat önskas bli, ketogandos, ålder, tolerans, skadans art, pat. allmäntillstånd. m.m. )

Men på en äldre patienten med misstänkt fraktur och måttlig smärta kan man ge allt från 1 mg till 5 mg. Man kan säkert ge 10 också men det skulle tillhöra ovanligheten (för mig) att ge så mycket till en äldre patient på denna indikation.

Detta i kombination med ketogan, naturligtvis.

Jag ger stesolid före opioid, då stesolid hämmar illamående.


"There are no magic numbers" sa en läkare till mig när jag frågade om doser för ett viss läkemedel. Vad han menade var att det går egentligen inte att säga att en viss dos är en "magisk" dos, utan dosen är beroende av omständigheterna. Du kan inte veta hur en pat som du aldrig träffat tidigare kommer att reagera på läkemedel som du ger. Men du kan lära dig känna igen mönster. De flesta patienterna följer samma mönster (tex småvuxna pat tål mindre än storvuxna av samma dos, äldre tål mindre än yngre, hypovolema tål mindre än normovolema etc.)

Var självkritisk. Om du lämnar av en "halvdöd" patient på akuten kanske dosen var för hög, ge mindre dos vid ett liknande tillfälle. Om pat var smärtpåverkad och oroad vid lyftet eller vid reponering, kanske kunde du ha gett mer....
Den friske har många önskningar, den sjuke bara en.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Novisen » 14/2 2009 10:14

Eftersom en del kommer att sova på 1mg så ger jag aldrig mer initialt. Och pratar alltid med jouren innan nuförtiden.
Specialist anestesi och ambulans

stexum
Inlägg: 59
Blev medlem: 3/9 2007 19:13
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av stexum » 14/2 2009 12:35

Jasså ni, men det är ju därför jag pluggar :)

Men vad ska man gå efter då när det gäller FASS? Om det är en 20 årighockeyspelare på 80kg med femurfraktur, jämfört med en medelålders dam på 70kg. Några som helst riktlinjer. Men vad i FASS kan ni stödja er på, om det går? En bedövning vid femurfraktur tex hör väl ändå till regional anestesi, eller är jag ute och cyklar?

Sedering före operation i generell anestesi och vid diagnostiska ingrepp och regional anestesi: Normaldos 0,1–0,2 mg/kg kroppsvikt intravenöst.

Status epilepticus: Normaldos initialt 1–2 ampuller (10–20 mg) intravenöst, därefter vid behov 1–2 ampuller (10–20 mg) under de närmaste timmarna.

Anxiolytikum: Vuxna ges initialt en låg dos t ex 2 eventuellt 5 mg vid behov upp till 3 gånger dagligen. Vid svåra ångest- och orostillstånd kan dock betydligt högre doser vara indicerade. Vid samtidiga sömnsvårigheter ges 2–10 mg av dygnsdosen i samband med sänggåendet.
Äldre och svagare personer kräver sällan doser över 2 mg.

1005
Inlägg: 138
Blev medlem: 8/5 2005 23:17
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av 1005 » 14/2 2009 13:20

Det kommer nog klarna för dig när du är ute i verkligheten...

stexum
Inlägg: 59
Blev medlem: 3/9 2007 19:13
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av stexum » 14/2 2009 16:24

Vi kan väl hoppas på det!

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Isidor » 15/2 2009 0:07

det finns ju inga doser på pappret som stämmer till 100% i verkligeheten. Se dem snarare som en liten vägledning för att kunna titrera dig fram till rätt dos. hade det varit en exakt vetenskap, hade det varit för lätt! :wink:

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Gosta » 15/2 2009 0:25

Hej,
Jag tycker det är mycket positivt att se att det tänks kritiskt och kliniskt. En av de svagheter som existerat i flera "paramedicsystem" är ett strikt protokollagerande. Detta har ändrats på många sätt i de ledande organisationerna, och prehospital klinisk personal förväntas vara kapabel att tänka kritiskt och kunna bedömma kliniska situationer och fatta beslut efter eget kompetent, kvalificerat bevåg.
Hugh Grantham skrev lite om detta för 10 år sen. Se länken nedan. Han har fortsatt att agera starkt i området av klinisk utbildning och ansvar i prehospitalverksamheten.
En positiv diskution tycker jag.
Hälsningar,
Gösta

http://www.geocities.com/HotSprings/Fal ... ioners.htm
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av prehospital » 15/2 2009 20:57

Novisen skrev:Eftersom en del kommer att sova på 1mg så ger jag aldrig mer initialt. Och pratar alltid med jouren innan nuförtiden.
Du menar väl midazolam (Dormicum) nu? :?:

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Novisen » 16/2 2009 14:34

Jag menar Stesolid. Inte vanligt men det har hänt mig en gång. Fick ordination att ge 5mg till en patient som satt en morot i matstrupen. Gav 1 mg och efter det sov hon i en halvtimme även om hon var väckbar. Efter 5-10mg Morfin eller Ketogan brukar det räcka med 2,5mg för att utföra lyft eller reponeringar. Och jag ger inte mer Stesolid om jag ger Ketalar. Dormicum skulle vi klara oss utan i ambulansen egentligen.
Specialist anestesi och ambulans

malle
Inlägg: 123
Blev medlem: 1/12 2004 23:25
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av malle » 16/2 2009 17:30

Novisen skrev:Jag menar Stesolid. Inte vanligt men det har hänt mig en gång. Fick ordination att ge 5mg till en patient som satt en morot i matstrupen. Gav 1 mg och efter det sov hon i en halvtimme även om hon var väckbar. Efter 5-10mg Morfin eller Ketogan brukar det räcka med 2,5mg för att utföra lyft eller reponeringar. Och jag ger inte mer Stesolid om jag ger Ketalar. Dormicum skulle vi klara oss utan i ambulansen egentligen.
Delar din erfarenhet Novisen. Har med åren blivit försiktig vid titrering av iv Stesolid, framför allt till äldre patienter.

För några veckor sedan hade jag en äldre pat med en mycket ful, snedställd underbensfraktur. Grovreponering var nödvändig för att undvika penetration av huden samt för att kunna fixera frakturen i vakumkudde.

Patienten var mycket kraftigt smärtpåverkad vid vår ankomst och hade närmast takypné p g a den akuta smärtan. Sjuksköterska på plats hade givit 2,5 mg(!) Morfin s.c innan - uppenbarligen med ingen vidare effekt.

Gav pat 2,5 mg Stesolid iv samt titrerade Ketalar upp till 15 mg iv. Efter ca 1-2 min tappade pat både spontanandning och "hakan" och började desaturera innan jag tog över andningen. Fick "hålla hakan" samt ventilera under några minuter innan pat fick tillbaka spontanandning igen.

Jag tror inte att det var Ketalar som var "boven i dramat"...
//malle

AuF
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av AuF » 16/2 2009 18:15

Finns väl egentligen inte någon anledning att ge större doser än 1.25-2.5 mg stesolid som "bolus" dos till äldre. Och med tanke på den snabba tillslagstiden så kan du snabbt utvärdera och snarare titrera dig till rätt dos.

Vidare ska man ju ha i åtanke att stesolid har extremt lång halveringstid vilket inte är speciellt gymnsammt. Upplever ní inte midazolam som ett bättre altenativ ?

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Novisen » 17/2 2009 20:04

Halveringstid för Stesolid efter i.v. injektion är 15min och 1,5-2,5 timme för Midazolam. För kortvariga procedurer så väljer jag Stesolid. För mer kontrollerad sedering på huset väljer jag Midazolam men bara om patienten inte tål Propofol.
Specialist anestesi och ambulans

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Novisen » 17/2 2009 20:07

Jag har inte gett Stesolid innan Ketalar utan titrerat det först. Om patienten kräver en "djupare" smärtstillning ger jag ett dutt Stesolid innan han vaknar. Och alltid Atropin.
Specialist anestesi och ambulans

AuF
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av AuF » 17/2 2009 20:21

När man läser litteraturen och haft föreläsningar angående stesolid så vittnas det om halveringstider på mellan 20 och 100 timmar medans midazolam ligger mellan 2-5 timmar. Detta stämmer ju inte alls överens med den information som man kan hämta på fass.se

Hittade ingen bra källa till mina påstående mer än ett föreläsningsmatrial; Denna handlade iof om sedering vid palliativ vård. Men skillanden mellan halverings tiden på diazepam och midazolam är dock mycket tydlig.

http://pallimac.se/Files/doendet.pdf

Är dessa halveringstider på stesolid peros, blir skillnaden så stor ?

Vi har också i mitt landsting gått ifrån stesolid till förmån av midazolam vid samtidig ketalar admistrering, med den motiviering att midazolam har kortare halveringstid.


Nåt jag missat här ? :roll:

Låst
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable