Fentanyl prehospitalt.

Här diskuteras allt som rör läkemedelsbehandling inom ambulanssjukvården

Moderator: ambus

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney

Inlägg av Gosta » 8/3 2009 22:28

Niklas Karlsson skrev:Jag tycker inte att fentanyl skall användas prehospitalt av andra en dom med lång erfarenhet av preparatet och som flera gånger per år använder lm på huset.

Jag gillar rapifen och ser ingen nytta av fentalnyl när vi har det i bilarna..

Grunden för delgering av ett läkemedel måste för trovärdighetens skull ges till de som KAN läkemedlet och som använt det tidigare. Därför blir diskussionen märklig när folk som inte ens har sett en fentanyletikett i verkligheten skriker om att de har behov av det prehospitalt!
För ett par år sedan arbetade jag i Equatorial Guinea i ett år. Jag var manager för en akutklinik med tillhörande ambulansservice. Vi fick av politiska orsaker inte ta in mophin, men fentanyl gick bra. Vi använde det ofta prehospitalt IV och hade inga problem med det. Vi hade också Tramadol, men det passade bättre för längre behandling i kliniken.
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

rubberduck

Egenvård med Fentanyl

Inlägg av rubberduck » 9/3 2009 19:55

Vi har precis nyligen bytt ut autoinjektorer för morfin (10mg i.m) för viss personal till en "slickepinne" med fentanyl - denna är avsedd för att användas av den enskilde operatören / soldaten vid behov av "egenvård" av kraftig smärta vid e.x stridsskador eller olycksfall med lång väntan på avtransport.

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney

Re: Egenvård med Fentanyl

Inlägg av Gosta » 10/3 2009 1:12

rubberduck skrev:Vi har precis nyligen bytt ut autoinjektorer för morfin (10mg i.m) för viss personal till en "slickepinne" med fentanyl - denna är avsedd för att användas av den enskilde operatören / soldaten vid behov av "egenvård" av kraftig smärta vid e.x stridsskador eller olycksfall med lång väntan på avtransport.
Fentanyl lollipops har bevisats effektiva i flera studier för sådär femton år sedan.

Se till så att ni bara ger slickepinnar till väluppfostrade svenska soldater. Jag har sett mycket problem med morfin med trupper från diverse andra länder. Många ger inte morfin till andra än medics för att undvika problem. Man ger det alltså inte till varje soldat. Det har missbrukats för ofta.
Sen finns det ju ofta diverse andra droger som används av soldater och kan skapa problem.
Hälsningar,
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 11/3 2009 10:11

Jag får lite mothugg och en del medhåll.. Ska försöka att kort förklara min ståndpunkt ang. analgetika prehospitalt.

Grunden för mig är Morfin (är alldeles utmärkt tillsammans med stesolid till vissa patienter). Man kan sedan komplettera med Ketalar/dormicum till de patienter som kanske är i chock/prechock eller där det på annat sätt är indicerat. Vet man att patienten kommer sövas på huset så använder jag den varianten samt om patienten är medvetslös och ska sövas (men det kanske är en annan fråga). För analgetika med extremt snabb verkan kör jag Rapifen, ex till kvinnor med X.

Visst skulle det säkert vara bra med Fentanyl någon gång ibland. Ex lollipop till barn, men där anser jag att ketanest är bättre och enklare att administrera. Jag tror dock att man någonstans måste begränsa sig. Det rä risk att väskorna blir större för att vi hela tiden anser oss behöva mer läkemedel med oss. Jag tror att vi behöver utbildning och erfarenhet att optimalt använda det vi har istället.

Grunden för delegering måste även i fortsättningen vara att man har en vana av det läkemedel som man ger, oavsett vart man jobbar. Ambulansverksamheten är sedan länge än oerhört självgod organisation där många tycker att de är världsbäst och kan administrera vad som helst utan någon som helst vana. Låt oss hålla tillbaka dessa personer och jobba efter devisen "less is more". Däremot är det själklart för mig att om man har erfarenhet av ett läkemdel så ska man få använda det prehospitalt om det finns i väskorna. Tycker ex. stockholm har ett vansinnigt system där endast ssk med "akutbilskompetens" ges utökade delegeringar när de ane. ssk som jobbar på ambulansen oftast har längre och än viktigare FÄRSK erfarenhet. Sedan säger man i förbifarten till andra ane. ssk. Ge högre doser av ketalar (tex) men skriv en avikelse. SÅ ryggradslöst av doktorerna. Man vet att personalen har kompetensen men vågar inte stå för det på ett skrivet papper.

AuF

Inlägg av AuF » 11/3 2009 13:02

Hej niklas.

Är ambulanssköterska sedan något år tillbaka och har nästan alltid klarat mig fint med Midazolam/ketalar till cirk instabila pat och ibland till reponeringar. I övrigt så funkar Morfin. Självklart är det så att man blir duktigare på att smärtlindra med läkemedel man är van vid.

Kanske spelar min relativa oerfarenhet av prehospital smärtlindring in i att man inte saknar ytterliggare opioider i någon större utsträckning. Några enstaka gånger man kanske kunde tycka att rapifen/fentanyl skulle varit ett bättre alternativ. tex på akutbuk. Men har ingen stor erfarenhet av dessa preparat.

Men, ibland får jag en känsla av att man tror att det bara är en narkossköterska som kan hantera en ev andningsdep. Kan man inte ta sig igenom en sådan så borde man inte heller ge morfin. Men visst ska man ha respekt för de läkemedel man ger och också känna sig bekväm med dem. Inte bara ge för att man får.

Och jag vet, det finns många som är experter i fika rummet på både fentanyl och rapifen utan att ens ha sett etiketterna. 8)

Det jag däremot saknar ibland är ett bra alternativt till de små när det är svårt att få till en infart. Här kanske det finns utrymme för tillägg i väskan ? ketanest, hur ger man det ?

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 11/3 2009 19:11

Jag tycker generellt att man ska ha erfarenhet av alla lm man har delgering på, därför också ketalar och starkare opioider. Det handlar inte om att kunna ta hand om ett andningsstopp utan man ska av erfarenhet veta vad man kan förvänta sig vid olika doser. Man ska inte bara ge det läkaren pratar om på delegeringssamtalet och tro att alla reagerar likadant..

Jag ser inget behov av andra opioider i väskan. Ska i så fall vara spasmofen men det är inget jag går och irriterar mig på att jag saknar det:)

Ketanest ger man i näsan, ungefär som nässpray

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 11/3 2009 19:13

Vart får du som amb. ssk ge dormicum förrästen?

Missade ens ak du skrev. Jag tror inte att någon tror att endast ane. ssk kan ge vissa lm. Tekniskt är det inte svårare än något annat lm;). DÄremot har man en stor vana att använda lm både i teorin och på riktiga patienter:)

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 11/3 2009 23:43

Morfin funkar precis som du säger nästan jämt men jag tycker det är bra med ett alternativ till Morfin om tex patienten har uttalade besvär eller reagerat allergiskt mot Morfin. Fentanyl som har ett snabbare tillslag skulle därför kunna vara ett bättre alternativ än tex Toradol och Ketogan. Fentanyl är bättre än Rapifen eftersom det är ovanligare med andningsinsuff och därför skulle kunna administreras av alla i ambulanssjukvården oavsett erfarenhet av läkemedlet. Sen vill jag bara påminna att Ketanest inte finns i Sverige sedan 2005.
Specialist anestesi och ambulans

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 12/3 2009 17:20

Vi har lite olika åsikter Novisen men jag såtr kvar vid min;)

Ketanest är borttaget men man disskuterar i sthlm om man ska ta in det på licensdå det inte finns något motsvarande, som är så enkelt att administrera. SJälv anser jag att BIG eller liknande kunde andvändas istället men ketanest är som sagt väldigt enkelt och smärtfritt för barnen (och föräldrarna)

Curly
Inlägg: 6
Blev medlem: 29/4 2009 23:12

Inlägg av Curly » 29/4 2009 23:58

Niklas.

Man bör ej ge varken Rapifen eller Morfin nasalt.
Därför är det Fentanyl som diskuteras.
Det är inte ens den "vanliga " fentanyl styrkan man använder utan man måste ha en tempore lösning med starkare dos per milliliter.

Fentanyl nasalt kan ges av ss utan vub , inget märkvärdigare än att ge morfin i.v till en äldre äldst patient.

Naloxon kan oxå ges nasalt vid ev. andningsdämpning.

MVH !

112paramedic
Inlägg: 39
Blev medlem: 12/7 2006 18:18

Fentanyl prehospitalt

Inlägg av 112paramedic » 30/4 2009 10:43

Pre-hospital!

I Danmark använder paramedicinarna (paramedic/fulldelegerade ambulanssjukvårdare) Fentanyl. Kolla med Köpenhamns Brandvaesen eller Roskilde Brandvaesen.

Apropå smärtlindring i övrigt. Hur skall man få erfarenhet av preparat om man inte får använda dom?

Själv kör jag utbildning i smärta/smärtbehandling i vårt distrikt, just av den anledningen att personalen skall få kunskap och erfarenhet av preparat och känna sig trygga samt våga använda dem vid rätt indikation på rätt patient.
carpe diem

Användarvisningsbild
Truls
Inlägg: 7
Blev medlem: 2/7 2009 11:49
Ort: Staufen im Breisgau Tyskland

Inlägg av Truls » 4/7 2009 12:19

AuF skrev: Även läst om midazolam nasalt som används på barn med kramper. Enligt den studien jag tog del av så hade midazolam nasalt lika god effekt som stesolid iv. Kanske ockå något för oss i Sverige ?
Hej Also vi använder midazolam naslt (=> MAD = Mucosal Atomization Device)
Och har det med i våra ambulancer.. Men vi får bara använda det på barn med kramper.

AuF

Inlägg av AuF » 4/7 2009 13:32

[quote="Niklas Karlsson"]Vart får du som amb. ssk ge dormicum förrästen?

VG regionen. Midazolam i kombination med ketalar vid smärtlindring. Jobbar numera inte kvar i denna region men hörde att dom även ger midazolam till patienter med bröstsmärtor enl LINDRA studien (Borås).

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57

Inlägg av Isidor » 4/7 2009 18:01

I skåne får alla syrror ge Dormicum... Ett litet aber dock, vi måste ringa RLS

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45

Inlägg av prehospital » 4/7 2009 23:00

Isidor skrev:I skåne får alla syrror ge Dormicum... Ett litet aber dock, vi måste ringa RLS
Vilket i praktiken då innebär att det tyvärr inte används pga att man inte vill slösa med tid på ett - alldeles onödigt - telefonsamtal för att skapa statistik åt RLS.

Förstår fortfarande inte varför inte ambulansläkarna uppdaterar sig på specialistsjuksköterskans individuella kompetens för att kunna utfärda generella direktiv?

Skriv svar