Trachoetomi/Koniotomi

Här diskuteras allt som rör läkemedelsbehandling inom ambulanssjukvården

Moderator: ambus

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Gosta » 31/7 2006 2:52

Surgical Cricothroidotomy är som tidigare sagt inte svårt. Vet detta från både utbildning och praktist erfarenhet i fält. Det borde ingå i kompetensen i en akutambulans.
Det finns flera "kits" som går bra att använda. Det går också bra att utföra en retrograd intubering denna väg. Också ej alltför komplicerat. En ET tub kan också införas i cricothyroid mellanrummet.
Även om det inte behövs ofta så behövs det ju verkligen när det behövs.
Jag anser heller inte att det är svårt att veta när det behövs.
Om en patient behöver intuberas och vanlig laryngoscopi ej är möjlig krävs en annan väg. Det borde anses som an livräddande åtgärd och kan lätt läras ut till kompetent personal. Det finns några få dokummenterade fall då blödning orsakat ett problem. Ett fall beskrivs då en läkare i USA skar Carottid artären som var anatomiskt malplacerad diagonalt anteriort över larynx. Läkaren blev anklagad för negligence men friades helt på grund av den anatomiska malplaceringen.
Annars blöder patienten vanligtvis inte så mycket att det orsakar större problem. Ett problem för en oerfaren kan vara att intubera subcutant istället för i trachea. Placering måste fastställas.
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

larsev
Inlägg: 105
Blev medlem: 20/6 2005 2:14
Ort: Göteborg
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av larsev » 5/8 2006 19:19

pean skrev:Då får man väl begära möte med högre kompetens tex narkosläkare
Och när du har fått till mötet med narkosläkaren är det troligtvis redan för sent :shock:
Bättre då att ha utbildning på behandligen för att kunna sätta in denna då det verkkligen behövs och behandla eventuella biverkningar efteråt. Dessa biverkningar är dock sekundära och av mindre prioiritet än frgörandet av andningsvägarna 8)

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Gosta » 6/8 2006 1:31

Sjuksköterskan skrev: Om du eller någon annan hamnar i en sådan extremt ovanlig situation att enda utvägen att syresätta PT är att göra en trach/koniotomi, så får du la skriva in å berätta vad du valde att göra!
OK,
Senast jag var i den situationen så hade jag en patient med en skottskada i ansiktet. Käken var i stort sett bortskjuten och stora delar av pharynx var naturligtvis inblandade. Patientens GCS var 5 med hypoventilering och stor aspirationsrisk. Inga uppenbara skallfrakturer kunde ses. Större blodkärl var intakta. Min första undersökning av patienten var circa 5 minuter efter det skadan inträffade.
Eftersom jag var ute i fält hade jag inte en komplett akutambulans med mig utan en mindre väska och därför var jag pharmakologist och kirurkiskt begränsad. En luftväg etablerades via cricothyroid mellanrummet med hjälp av en scalpell och en size 6 cuffed ET tub som klipts av. Det tog under två minuter att slutföra. Patienten ventilerades med hjälp av andningsblåsa. GCS ökade progressivt till 10 och då fick patienten hypnovel och morphin 7.5mg/10 mg. IVI. Haemodynamiskt fans inga större problem.
Patienten lämnades över till millitär sjukvårdsteam, stabiliserades vidare där och togs efter två dagar till lokalt lassarett. Patienten överlevde.

En vanlig civil/fredstidssituation som krävde liknande insatser var en bilolycka där pat hade ansiktet krossat och skallfrakturer. En del av en skylt hade penetrerat vindrutan och även delar av patientens ansikte och huvud.
Vid detta tillfälle fans en "Mini-Track" kit till hands. Den användes framgångsrikt. Patienten ventilerades för hand med blåsa och 100% syrgas och fördes till akutavdelning på sjukhus 15 minuters transport. Han avled tråkigt nog efter några timmar på grund av skallskadorna.
Den här typen av skador kanske inte är vanliga men heller inte osannolika i vilken miljö som helst. De två fall som jag beskrev här ägde rum i Iraq och Australien.
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

laban333
Inlägg: 105
Blev medlem: 4/12 2006 7:07
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av laban333 » 14/12 2006 1:03

Framtidsmål skrev:Instämmer med en tidigare talare om att det inte är så svårt, borde ingå i ambulansvubben. En läkare jag känner sa att det är ett enkelt ingrepp som ven som helst skulle klara av.
Jag hoppas att du skojar. Det är ett mycket avancerat och farligt ingrepp speciellt om det är bråttom. Narkosläkare har tur om de ens behöver göra det en gång akut i hela sin verksamma karriär. Det är absolut inget som en SSK skall behöva kunna!!!!!
IVA/NEO SSK

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Gosta » 14/12 2006 2:44

laban333 skrev:
Framtidsmål skrev:Instämmer med en tidigare talare om att det inte är så svårt, borde ingå i ambulansvubben. En läkare jag känner sa att det är ett enkelt ingrepp som ven som helst skulle klara av.
Jag hoppas att du skojar. Det är ett mycket avancerat och farligt ingrepp speciellt om det är bråttom. Narkosläkare har tur om de ens behöver göra det en gång akut i hela sin verksamma karriär. Det är absolut inget som en SSK skall behöva kunna!!!!!
Tyckte du att det såg roligt ut?
Håller med om att det är ett farligt ingrepp.
Håller också med om at en ssk inte behöver kunna detta.
Men en intensivvårds paramedic bör kunna utföra en sådan manöver.
Ja det är farligt men i de fall då det behövs är det farligare att inte kunna och därför ej öppna luftväg.
Vi brukar gå på ABC prioritering och i de fall då A (airway) inte är öppen och öppning kräver avancerade kunskaper, då bör en klinisk specialist som har dessa kunskaper utföra dom.
Så, nej. Jag skojade inte. De fall jag beskrev var heller inte särskilt roliga, men det kändes bra att ha de kunskaper som krävdes för att kunna utföra jobbet.
MVH.
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Gosta » 14/12 2006 2:47

laban333 skrev:
Framtidsmål skrev:Instämmer med en tidigare talare om att det inte är så svårt, borde ingå i ambulansvubben. En läkare jag känner sa att det är ett enkelt ingrepp som ven som helst skulle klara av.
Jag hoppas att du skojar. Det är ett mycket avancerat och farligt ingrepp speciellt om det är bråttom. Narkosläkare har tur om de ens behöver göra det en gång akut i hela sin verksamma karriär. Det är absolut inget som en SSK skall behöva kunna!!!!!
Ursäkta,
Ser att det där med skojandet ej hänvisade till mitt inlägg.
Sorry, men poängen är densamma.
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

laban333
Inlägg: 105
Blev medlem: 4/12 2006 7:07
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av laban333 » 14/12 2006 3:24

Gosta skrev:
laban333 skrev:
Framtidsmål skrev:Instämmer med en tidigare talare om att det inte är så svårt, borde ingå i ambulansvubben. En läkare jag känner sa att det är ett enkelt ingrepp som ven som helst skulle klara av.
Jag hoppas att du skojar. Det är ett mycket avancerat och farligt ingrepp speciellt om det är bråttom. Narkosläkare har tur om de ens behöver göra det en gång akut i hela sin verksamma karriär. Det är absolut inget som en SSK skall behöva kunna!!!!!
Ursäkta,
Ser att det där med skojandet ej hänvisade till mitt inlägg.
Sorry, men poängen är densamma.
Gösta
Låt oss simulera ett fall där läkaren inte är utbildad på detta med nödtrack och han får patienten att förblöda då han försöker . Hade han kunnat utföra ingreppet hade han förmodligen kunnat rädda livet på patienten, men istället dör patienten.

I rest my case.
IVA/NEO SSK

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Gosta » 14/12 2006 3:35

laban333 skrev:
Gosta skrev:
laban333 skrev: Jag hoppas att du skojar. Det är ett mycket avancerat och farligt ingrepp speciellt om det är bråttom. Narkosläkare har tur om de ens behöver göra det en gång akut i hela sin verksamma karriär. Det är absolut inget som en SSK skall behöva kunna!!!!!
Ursäkta,
Ser att det där med skojandet ej hänvisade till mitt inlägg.
Sorry, men poängen är densamma.
Gösta
Låt oss simulera ett fall där läkaren inte är utbildad på detta med nödtrack och han får patienten att förblöda då han försöker . Hade han kunnat utföra ingreppet hade han förmodligen kunnat rädda livet på patienten, men istället dör patienten.

I rest my case.

Well, this would be exactly why I wouldn't suggest resting in this particular case.
Poängen var den att de som har ansvaret att ta hand om en patient som befinner sig i en situation då ett sådant ingrepp behövs behöver kunna utföra ingreppet. Den patient du beskriver skulle ju ha dött utan ingreppet också eftersom ingen luftväg fanns och vanliga vägar att öppna den inte kunde användas av någon anledning.
Om den läkare du beskriver då hade bett om hjälp från en rutinerad Paramedic så borde patienten ha kunnat överleva.

In science, never rest your case.
MVH,
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

laban333
Inlägg: 105
Blev medlem: 4/12 2006 7:07
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av laban333 » 14/12 2006 6:33

Gosta skrev:
laban333 skrev:
Gosta skrev: Ursäkta,
Ser att det där med skojandet ej hänvisade till mitt inlägg.
Sorry, men poängen är densamma.
Gösta
Låt oss simulera ett fall där läkaren inte är utbildad på detta med nödtrack och han får patienten att förblöda då han försöker . Hade han kunnat utföra ingreppet hade han förmodligen kunnat rädda livet på patienten, men istället dör patienten.

I rest my case.

Well, this would be exactly why I wouldn't suggest resting in this particular case.
Poängen var den att de som har ansvaret att ta hand om en patient som befinner sig i en situation då ett sådant ingrepp behövs behöver kunna utföra ingreppet. Den patient du beskriver skulle ju ha dött utan ingreppet också eftersom ingen luftväg fanns och vanliga vägar att öppna den inte kunde användas av någon anledning.
Om den läkare du beskriver då hade bett om hjälp från en rutinerad Paramedic så borde patienten ha kunnat överleva.

In science, never rest your case.
MVH,
Gösta
Inget man behöver kunna som SSK. Man kan säkert ha en föreläsning om hur det teoretiskt skall genomföras, men att verkligen lära alla hur det skall göras praktiskt förstår du ju att är helt omöjligt!! Skall alla SSK som jobbar i ambulans öva på OP?? VEM SOM HELST kan ju dessutom läsa i litteraturen hur det skall göras. Risken att du behöver göra det är ju ändå cirka 0. Då kan man ju slösa tid och pengar på att utbilda alla SSK i hela sverige på en massa annat meningslöst också som t.ex. att evakuera blod prehospitalt från ett epiduralhematom eller vad som helst. Varför lära sig något man ändå i princip aldrig kommer att göra. LITE overkill. Hoppas du förstår min poäng trots lite överdrivet skrivande.
IVA/NEO SSK

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Gosta » 14/12 2006 6:49

Inget man behöver kunna som SSK. Man kan säkert ha en föreläsning om hur det teoretiskt skall genomföras, men att verkligen lära alla hur det skall göras praktiskt förstår du ju att är helt omöjligt!! Skall alla SSK som jobbar i ambulans öva på OP?? VEM SOM HELST kan ju dessutom läsa i litteraturen hur det skall göras. Risken att du behöver göra det är ju ändå cirka 0. Då kan man ju slösa tid och pengar på att utbilda alla SSK i hela sverige på en massa annat meningslöst också som t.ex. att evakuera blod prehospitalt från ett epiduralhematom eller vad som helst. Varför lära sig något man ändå i princip aldrig kommer att göra. LITE overkill. Hoppas du förstår min poäng trots lite överdrivet skrivande.[/quote]

Jag förstår, och håller till och med med om det mesta du säger.
Alla kan inte arbeta på samma nivå.
Jag vet att det gått en debatt om utbildningssystem och kompetens och jag vill inte tjata mer om det.
Det borde dock finnas kompetens inom prehospitalsjukvården för att hantera även sällsynta fall. Det kan ju vara så att man har en liten styrka med specialistkompetenta operatörer som kan ta sig till en plats med hjälp av helikopter eller dylikt.
Nu har jag ju inte arbetat särskilt mycket i Sverige, så mina uppfatningar och åsikter har mer med den globala marknaden att göra och mindre med Sverige specifikt.
Ursäkta också om jag har en massa stavfel. Har ej svensk spell check tror jag.
Jag är tacksam i alla fall för att jag får vara med och leka.
Hälsningar,
Gösta
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

Användarvisningsbild
zAjben
Inlägg: 440
Blev medlem: 19/8 2004 22:33
Ort: Linköping/Stockholm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av zAjben » 14/12 2006 10:39

Gosta skrev:Det kan ju vara så att man har en liten styrka med specialistkompetenta operatörer som kan ta sig till en plats med hjälp av helikopter eller dylikt.
Anser också att det vore en lämplig lösning. Problemet i dagens Sverige är väl att man avvecklar akutbilar som skulle kunna besitta just den här typen av spetskompetens med anledning av att man har SSK i vanliga ambulanser. Resultatet blir att om inte SSK i ambulansen kan utföra åtgärden så finns det ingen annan att larma. Det här borde vara ett typiskt argument för att försvara akutbilarna.

Användarvisningsbild
Gosta
Inlägg: 237
Blev medlem: 24/8 2005 17:43
Ort: Sydney
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Gosta » 14/12 2006 11:02

[/quote]
Anser också att det vore en lämplig lösning. Problemet i dagens Sverige är väl att man avvecklar akutbilar som skulle kunna besitta just den här typen av spetskompetens med anledning av att man har SSK i vanliga ambulanser. Resultatet blir att om inte SSK i ambulansen kan utföra åtgärden så finns det ingen annan att larma. Det här borde vara ett typiskt argument för att försvara akutbilarna.[/quote]

MC akutrespons är en bra lösning. Går oftast snabbare genom trafik och så är det kul att glida runt mellan jobben också. Har provat i Sydney och Aten.
Det enda problemet var att man fick arbeta ensam tills ambulans kom till platsen om man var första respons.
Detta kunde ibland innebära säkerhetsrisker. Responstiden kunde dock bli betydligt kortare i svår trafik. Om specialistkompetens krävdes under transport var det bara att hoppa in och åka med i ambulansen.
Intensive Care Paramedic
Public Health Officer

Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av prehospital » 14/12 2006 11:55

Vid dessa fåtal tillfällen kan lämplig läkare (min erfarenhet är att det är öronläkare som utför denna åtgärd på sjukhus) hämtas upp av ambulans för möte och åtgärd.

Vi har fö Quick-Trach i våra ambulanser.

Putte
Inlägg: 144
Blev medlem: 25/7 2004 19:30
Ort: Sweden
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Putte » 14/12 2006 18:18

Gösta! Du skriver att du är intensivvårds paramedic, vill du utveckla lite vad det är för något? Är du utbildad också för att jobba med intensivvård på sjukhus eller är det för att sköta IVA transporter? Vad har du för klinisk utbildning i trach/koniotomi? Alltid intressant att höra om andra ambulans utbildningar/ambulanssystem.

Skriv svar
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable