Vilka läkemedel ska finnas i våra ambulanser i Sverige?

Här diskuteras allt som rör läkemedelsbehandling inom ambulanssjukvården

Moderator: ambus

Ska vi ha gemensamma riktlinjer för vilka läkemedel som "bör" finnas i en svensk ambulans?

Ja!
27
63%
Kan vara bra
8
19%
Tveksam
8
19%
 
Antal röster: 43

malle
Inlägg: 123
Blev medlem: 1/12 2004 22:25

Inlägg av malle » 19/12 2005 11:33

Eirik:

Intressant att se att ni använder er av Propofol samt även Pavulon. På vilka indikationer ges dessa läkemedel prehospitalt hos er?
Senast redigerad av 1 malle, redigerad totalt 19 gånger.

manne

Inlägg av manne » 19/12 2005 16:35

Skulle vilja se en VÄL genomgången studie om vilka läkemedel som behövs akut i en ambulans inom storstäder resp landsbygd.
Att ha personliga åsikter om vilka läkemedel som man skulle "behöva" är inte intressant, men styr tydligen vissa läns riktlinjer.
Inom några år är listan säkert halverad.

Anonymous

Inlägg av Anonymous » 19/12 2005 16:48

manne >> jag håller på att sondera terrängen för en sådan studie nu, dock är problemet fortfarande väldigt oöverskådligt för mig, vi får se om det blir något.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 19/12 2005 20:18

Självklart ska man få ha personliga åsikter och de är dessa som sedan bör reglera vad vi i slutändan får i bilarna. Hur tror du annars att det går till?
Den normala gången är att personalen "lobbar" jämtemot chefsläkaren då de anser att de saknar något eller att de har något som inte används. Sedan får läkaren, utifrån hans kunskapsområde fatta beslut om vad som ska tilldelas oss.

Dett kallas personalinflytande och är viktigt för en arbetsplats med levande diskussioner, där alla trivs. Det är enligt mitt tycke för mycket översitteri och diktatur i vården.

Alla län har olika läkemedel utifrån vilka avtal man har med leverantörer osv. Det är också beroende av vikla möjligheter man har på sjukhuset. Varför ha ex phentotal i bilarna om läkarna ändå helst använder propolfol? (Bara ett exempel). Eller varför ha Rapilysin i bilarna om läkarna till 100% beslutar om PCI.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 19/12 2005 23:34

Intressant Niklas! Läkemedel som man aldrig använder kan ändå ha en plats i ambulansen. Samma sak gäller läkemedel som patienten klarar sig utan. Du saknar det först när det inte finns. Självklart är inte den ekonomiska aspekten inte obetydlig den heller.

Läkemedel som jag tycker vi saknar är Lanexat, Pulmicort, Alvedon, Voluven, Mannitol, Suscard, Tetrakain, Tribonat, Novalucid, Ketogan. Vissa skulle man använda ofta medans merparten troligtvis skulle hinna gå ur datum innan det blev aktuellt med användning.

De läkemedel som man ger ofta på vår station är: Nitrolingual, ASA, Adrenalin, Betapred, Morfin, Primperan, Stesolid, Seloken, Furosemid, Ringeracetat, Glukos, Atrovent, Ventoline. De som ges sällan är Rapilysin, Ketalar, Voltaren, Atropin, Cordarone, Narcanti, Bricanyl.

manne

Inlägg av manne » 20/12 2005 7:15

Finns ingen anledning att ha ett helt apotek med sig.
En mycket bantad lista för hela landet och samma riktlinjer kommer att införas.
Ambulans är ambulans och ingen vårdcentral.

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 10:45

Inlägg av Tomas » 20/12 2005 8:25

Att ha personliga åsikter om vilka läkemedel som man skulle "behöva" är inte intressant, men styr tydligen vissa läns riktlinjer.
Problemet om man har generella listor så utgår man från den som har lägst utbildning, erfarenhet och kompetens. Samma sak gäller det med generella behandlingsdirektiv. Man måste tro på individen och inte kollektivet.
intubera mera !!

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 20/12 2005 12:51

Det jag menar är att man inte ska införa listor som alla bilar i hela landet ska ha. Centralstyrning fungerar aldrig!
Man ska ha de läkemedel som utifrån de förutsättningar som finns i landstinget är berättigat. Och det kan vara olika för olika delar av landet. Inför vi en sådan lista kommer vi istället få listor med undantag och det gynnar ingen..

Novisen

Absolut. Vi har flera sådana läkemedel.. Men läkaren anser att när de behövs så vill han att vi ska använda det. Det är också fördelen med olika lm listor i oilka delar av landet.. Det äju läkarna som tar emot på sjukhuset som måste få bestämma hur de vill ha det? Eller är jag ute och cyklar?

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 5:45

Inlägg av prehospital » 20/12 2005 21:02

Tänk vad bra det vore om ambulansläkarna - helt förutsättningslöst - lyssnade till synpunkter från de olika specialistsjuksköterskorna - amb, an, IVA - de vet vilka läkemedel som behövs prehospitalt.

Låt även samtliga kliniker vara delaktiga i utformandet av nya behandlingsriktlinjer baserade på vetenskap och beprövad erfarenhet, evidensbaserad akutmedicin. Att några ambulansläkare sitter i SLAS och kokar ihop något tror jag inte på. "Om alla tänker lika tänks det inte mycket"

Eirik

Inlägg av Eirik » 20/12 2005 21:51

Er det mange tjenester som er satt opp med Anexate? Det har vært litt snakk om her, men det er visst altfor dyrt og kort holdbarhet. Blir det mye brukt hos dere?

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 20/12 2005 23:55

I Sverige går Flumazenil under namnet Lanexat. Hållbarheten är 5 år vid förvaring under +30. Priset är 205 SKR för 1 ampull. Inget för läkarna att tveka om. Ska självklart finnas i varje ambulans. Narcanti är självklart och kostar 134 SKR per ampull(0,4mg). Hållbarheten är 3 år. Kanske är patienter med opioidöverdoseringar mer värda än de med benzoöverdoseringa????

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 21/12 2005 0:03

Manne! Jag håller med om att det borde undersökas vilka läkemedels som används inom ambulansen. Vilka skillnader finns? Lokala traditioner? mm. Jag tror inte att det är någon skillnad mellan befolkningen i städer och i landsbygd generellt. Viss lokal skillnad kan säkert förekomma. Åldersfördelningen kan medföra att läkemedelsanvändningen eventuellt skiljer sig åt mellan en plats med hög respektive låg medelålder.

Bara för att man har kort avstånd till akutmottagningen behöver inte vården ska bli sämre.....

Eirik

Inlägg av Eirik » 21/12 2005 2:19

Novisen skrev:I Sverige går Flumazenil under namnet Lanexat. Hållbarheten är 5 år vid förvaring under +30. Priset är 205 SKR för 1 ampull. Inget för läkarna att tveka om. Ska självklart finnas i varje ambulans. Narcanti är självklart och kostar 134 SKR per ampull(0,4mg). Hållbarheten är 3 år. Kanske är patienter med opioidöverdoseringar mer värda än de med benzoöverdoseringa????
Prisene er kanskje litt forskjellige, her hos oss koster en ampulle Narcanti (Naloxon) 57 NRK, mens Anexate (Flumazenil) koster 254 NKR, altså nesten 5 ganger så mye.

Når det gjelder holdbarheten så var faktisk det et av argumentene for ikke å ha Anexate (Flumazenil) i medikamentkofferten, men jeg har ikke sjekket det nærmere før nå.

Har selv opplevd å stå i akuttmottak med komatøs pasient, som ble stadig dårligere og som ikke responderte på noen behandling før et lyst hode kom på å prøve Anexate (Flumanzenil).

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 21/12 2005 18:13

Nu använder jag flumazenil väldigt sällan prehospitalt om man jämför med naloxon. Det beror på att vi har fler heroin/morfin överdoseringar. Men jag vill inte bli av med något av det eftersom jag tycker att de är bra och användbara läkemedel. Vad de kostar är mindre intressent. Speciellt när de är så biliga i jämförelse med hur ofta de anvönds. Tippar på att vår kostnad för dessa preparat understuger 1000 kronor på ett år och då har vi ganska många bilar.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 21/12 2005 21:39

Det är få av de läkemedel som används i ambulans som är dyra. Man måste se vad de kan åstakomma för besparingar och om de har någon plats därför. Om Lanexat ges på direkt indikation 1 gång på 10 år och man hjälper en person tillbaka till ett normalt liv istället för terminalvård så kan besparingarna för samhället bli i mångmiljonklassen. Att kostnaden för stationen för Lanexat uppgår till 5000-6000kr under samma period är det som kommer att bedömmas innan läkemedlet blir aktuellt.

Skriv svar