Ketalar

[urban]

Vid Ambulansen i Umeå så är riktlinjen först 10 mg morfin iv sedan 0,2 mg (per kilo) ketalar.

Ni som har rutin förstår kanske problemet med att först vara tvungen att ge 10 mg morfin då patienterna ibland är sittande med sin femur eller på annat sätt cirkulatoriskt påverkade. Suck!!!!!!

mvh ubbe

[Novisen]

Dessutom är ju Ketalar mycket farligare att administrera efter du gett 10mg Morfin. Ge lite Dormicum, sedera sedan med Ketalar och fyll sedan på med Morfin.

[Erka]

Vid Ambulansen i Umeå så är riktlinjen först 10 mg morfin iv sedan 0,2 mg (per kilo) ketalar.

Ni som har rutin förstår kanske problemet med att först vara tvungen att ge 10 mg morfin då patienterna ibland är sittande med sin femur eller på annat sätt cirkulatoriskt påverkade. Suck!!!!!!

mvh ubbe

Gäller detta oavsett trauma o fraktur?? hur motiverar eran MLA detta??

[prehospital]

Orsaken är troligtvis SLAS behandlingsriktlinjer. Här är de fullständigt ute och cyklar! Troligtvis beroende på grav kunskapsbrist hos den som skrivit dessa.

Om det finns behov av ett potent analgetikum med snabbt anslag vid ex. procedur- eller fraktursmärta, smärta vid brännskador så är det ketamin - i dosen 0,5-1 mg iv som gäller - inte morfin/ketobemidon!

[van the man]

Visst är ketalar ett bra läkemedel, men är det inte bättre att vara duktig på några få läkemedel än att ha hela väskan full med sådant man nästan aldrig behöver använda, eller har erfarenhet att använda. Kan inte själv direkt kalla mig själv för en erfaren användare av ketalar och då har jag ändå varit i många år och är växelvis inne och söver. Och nu kommer någon att säga att de använder K i tredje värden och i fält utan någon större erfarenhet av det. Men det jag menar att i 99 fall av hundra klarar man sig mkt bra med det som finns om man vet hur man skall använda dessa läkemedel. Därför är jag lite tveksam till att ffa nyexade syrror får delegering på K. Man skall i alla fall fått vara med X antal gånger på op och se hur K fungerar och hur patienter kan reagera.

[Erka]

Man skall i alla fall fått vara med X antal gånger på op och se hur K fungerar och hur patienter kan reagera.

Ok att se hur ketalar kan te sig när man ger det i syfte att söva kan jag hålla med o de doser som man då ger (upp till 4.5mg/kg iv) kan vara nyttigt att varit med om..på op!!

men de doser idag man ger för att ge en analgesi (0.2mg/kg) e ju mickey mouse doser i jämförelse..jag anser mig ha mer vana än de anestesisyrror som jobbar inne o aldrig vart ute o använt det i det syftet heller(analgesi)

ofta när man nämner att man använder ketalar ute på trauman samt frakturer reagerar många narkos..men deras erfarenheter gäller sövning o inte analgesi...viktigt att se en skillnad tycker då jag!!

Man ska alltid ha respekt för läkemedel men det måste sättas i dess rätta proportioner..Sen behövs så klart undervisning för att ha teoretiska kunskaper men det ska väl skolan vara till för..eller??

Snart kommer tomten

[van the man]

Om man skall använda ett läkemedel skall man få ge relevanta doser. Eftersom jag själv inte ger så lite som 0,2 mg/kg så vet jag inte hur bra effekt det har. Men det känns lite som att dutta med 2,5mg morfin i taget. Känns som att med den låga dosen kan man få lika bra effekt med morfin och stesolid i adekvata doser. Och om man kan dessa läkemedel så är risken för andningsdepp och hyopotoni så gott som försumbar.

[Erka]

Om man skall använda ett läkemedel skall man få ge relevanta doser. Eftersom jag själv inte ger så lite som 0,2 mg/kg så vet jag inte hur bra effekt det har. Men det känns lite som att dutta med 2,5mg morfin i taget. Känns som att med den låga dosen kan man få lika bra effekt med morfin och stesolid i adekvata doser. Och om man kan dessa läkemedel så är risken för andningsdepp och hyopotoni så gott som försumbar.

Våran delegering är 0.1-0.2mg /kg upprepas vb (dvs tills patienten är smärtfri) ofta tycker jag beroende på ålder/vikt osv att mellan 2-5 ml av ketalar vid reponering och förflyttlning är helt tillräckligt speciellt när man ger en bra dos med stesolid innan..det e min uppfattning i allafall..

sen finns det självklart tillfällen då man får pyttsa på 2 ml åt gången vid längre transporter...men att likna 2 ml ketalar med 2.5 mo vette fasen vid höflluxar/större frakturer

[van the man]

Visst är det mycket upp till patientens ålder, vikt och fysiska status som påverkar hur mycket man behöver ge. Det gäller ju som bekant de flesta läkemedel. Men om man som du säger ger en ordentlig dos med bezo samtidigt så kan man göra rätt mycket med morfin som tilllägg också. Och om jag inte missminner mig så ger man benzo för att minimera risken för obehgliga psykiska upplevelser. Och rätta mig gärna om jag har fel men är inte de psykiska upplevelserna med K dosderoende. Ju lägre dos=mindre risk för hallucinatoner. Så varför ge en ordentlig dos med benzo vid lågdos ketalar.

[peder]

Hallucinationerna är helt klart dosberoende, men de som påstår att lågdos ketalar inte kan ge hallucinationer har fel. Jag har varit med om detta vid två tillfällen, första tillfället gavs inget benzo andra tillfället hade pat fått 5 mg stesolid innan. Den sistnämda fick dessutom toniska kramper och blev helt stel i kroppen.

I våra behandlingsriktlinjer står det att man ska börja med morfin och vid otillräcklig effekt gå över till Ketalar. Så har jag också gjort nån gång men det tycker jag är rätt korkat. För det första ligger det i ambulansarens natur att inte ha ro att vänta ut morfinets effekt. Resultatet blir vid tex frakturer att man gör förflyttningen eller reponeringen när pat inte är fullt smärtlindrad och sen rullar man in till akuten och DÅ inne på akuten när pat ligger stilla i en säng och har det skapligt bra kommer morfinets fulla effekt.

Har man gett en stor dos morfin innan man ger Ketalar kan man förvänta sig att pat blir andningsdepremerad. Pat andas kanske bra innan man ger Ketalar, men i samband med att han blir smärtlindrad av ketalar kommer morfinets andningsdepremerande effekt ta vid. Mycket bättre att ge ketalar först för att bryta smärtan och sedan dutta lite morfin i efterhand.


Jag frågade en erfaren narkossköterska som jobbat länge på akutbilen hur mycket benzo och hur mycket ketalar hon ger till traumapatienter. Hennes svar var att man först sprutar ketalar tills pat blir tyst, sen sprutar man benzo tills pat stänger ögonen.

[van the man]

Självklart ger jag benzo när jag ger Ketalar om det inte är en hypovolem pat. Det jag undrade över var man menar med en ordentlig dos benzo. Känns som om man ger lågdos Ketalar och mkt benzo så känns det mest som det är den sederande effekten av benzo som gör skillnad för pat och inte lågdos ketalar.

[Erka]

Självklart ger jag benzo när jag ger Ketalar om det inte är en hypovolem pat. Det jag undrade över var man menar med en ordentlig dos benzo. Känns som om man ger lågdos Ketalar och mkt benzo så känns det mest som det är den sederande effekten av benzo som gör skillnad för pat och inte lågdos ketalar.

Skrev aldrig ordentlig dos steolid..o jag har med upplevt hallisar vid lågdos ketalar..Ge en god dos sen e det i betraktarens öga vad det innebär!!
Jaja huvudsak e att patienten har det bra och det har jag upplevt med lågdos ketalar att det hjälper/jämfört med morfin..så då e jag nöjd..Stesolid/ketalar potentierar varandra bra vid lågdoser kan jag uppleva i allafall..inte bara kuvar biverkan av ketamin.
ibland räcker 1.25 stesolid alldeles utmärkt..

Håller med dig peder om att ge mo först inte är optimalt..vid de tillfällen man överväger ketalar dvs.

[van the man]

Ledsen erka att jag missförstod när du skrev en god dos stesolid. Jag uppfattade det som att du blåste på med höga doser benzo vilket du tydligen inte menade. Skall vårda mitt språk bättre. Ha det bra under studierna och hoppas du kommer att gilla nsk jobbet inne på sal.

[peder]

Nån som vet om Ketofol används i Sverige? ( En del ketalar, en del Propofol ).