Skåne visar vägen!

AKM · Inlägg av **AKM** » 7/10 2006 23:25

Kjell: Förklara gärna när och hur "dina" anestesi-ssk närvarar på amb.

När tillträdde du som amb-läk i Linde?

Kjell_Ö · Inlägg av **Kjell_Ö** » 8/10 2006 0:40

Tomas skrev:....läkaren måste ju ha en funktion. Och sjuksköterskornas funktion ska ju inte nergraderas för att SKAPA denna funktion....

...Sammarbete är bra Kjell men på vems vilkor? På operation där jag arbetar så vill en del nya narkosläkare införa "regionvård" på¨alla patienter. Det vill säga en herans massa artär nålar på minsta indikation och att ALLA patienter ska träffa en anestesiläkare före sövning. Det är tur att vi har kvar en hel del rutinerade läkare som inte har drabbats av HYBRIS och i och med det får vi ihop operationprogramet till slut.

Men är inte detta istället att att nergradera narkosläkarens funktion? Hybris eller inte, men det är lite det här jag menar. Jag tror tex att både SoS och SFAI anser att alla patienter SKA träffa en narkosläkare före anestesi (även om så inte alltid sker). Eller anser du att vi är lika överflödiga på preop-mottagningen som prehospitalt? Hur tråkigt det än låter så tror jag inte att det går att helt rationalisera bort läkarna från sjukvården...

Jag respekterar till fullo att detta är eran hemmaplan, men kan lik förbannat inte annat än att bli lite oroad över tongångarna i en del av inläggen, tex att nödkoniotomi, ett ingrepp som även vana narkos-/ÖNH-läkare helst vill slippa göra, med lätthet skulle kunna göras av ssk i fält.

Kjell_Ö · Inlägg av **Kjell_Ö** » 8/10 2006 0:50

AKM skrev:Kjell: Förklara gärna när och hur "dina" anestesi-ssk närvarar på amb.

När tillträdde du som amb-läk i Linde?

Anar jag någon från länet månntro??
Har ambulansen fom nu i höst, så som sagt, ny och spännande mark.

Av tradition medföljer en narkos-ssk på alla prio 1-larm som den sjh-stationerade bilen åker på. När det behövs hjälp på någon av de andra bilarna möter narkosen upp efter vägen med annan bil.

prehospital · Inlägg av **prehospital** » 8/10 2006 7:03

Kjell_Ö skrev: Givetvis bör man ta tillvara på den individuella kompetensen och resurserna, men det vore också ganska svårt att ha helt individbundna delegeringslistor.

Hur svårt kan det vara?! Det är bara att skapa ett enkelt formulär med kryssrutor för varje läkemedel (generella direktiv) eller åtgärd (delegering) efter kompetens. Se t.ex. Stockholms behandlingsriktlinjer med utökade generella direktiv för specialistsjuksköterskor anestesi, http://www.ls.sll.se/w_ambulans/162832.cs?dirid=162818

Sen gäller det kanske också att balansera på ett vettigt sätt mellan stolthet i yrkesrollen och hybris. Ärligt talat skulle jag bli mycket bekymrad om kollegor till mig visade en oroväckande negativ attityd till att konsultera andra. AT-läkaren på akuten: "Nää, jag behöver ingen bakjour. Jag blir bara förbannad när någon kommer och talar om för mig hur jag ska sköta jobbet."

Var skrev jag detta? Jag konsulterar gärna anestesiläkare vid behov. Släpp nu din hybris och låt dina specialistsjuksköterskor utvecklas i linje med deras kompetens!

Skapa nu din egen bild av ambulanssjukvården! Hospitera gärna inom ambulanssjukvården och framförallt lyssna till din ambulanspersonal. Det finns alldeles för många exempel på ambulansläkare som inte vet vad de pratar om eller aldrig har suttit i en ambulans men ändå står på FLISA och föreläser om ambulanssjukvård...

Kjell_Ö · Inlägg av **Kjell_Ö** » 8/10 2006 8:49

prehospital skrev:Var skrev jag detta? Jag konsulterar gärna anestesiläkare vid behov. Släpp nu din hybris och låt dina specialistsjuksköterskor utvecklas i linje med deras kompetens!

Vad beträffar tonen i ditt svar, I rest my case. Det är just precis så här jag menar att många inlägg spårar ur. Om du tittar lite i mina inlägg ovan så kan du knappast hitta någonstans där jag hävdar att jag som läkare är oerhört mycket bättre än er på det prehospitala, så jag vet inte riktigt var du hittar min hybris. Däremot menar jag - fortfarande - att vi alla behövs utifrån våra respektive yrkesroller och därför borde kunna samarbeta istället för att fälla ut taggarna och pinka revir. Har jag fel? Självklart tror jag på att utnyttja den erfarenhet och kompetens var och en besitter.

Dessutom tycker jag att diskussionen i många fall blir besvärande enkelriktad. Ssk får gärna sträcka sig efter uppgifter som vanligen åligger läkare, nödkoniotomidiskussionen är ett exempel, men om läkare istället vill arbeta prehospitalt och visar intresse för ert fält så blir dom snabbt uträknade som överflödiga, utan att ha något att tillföra. Om igen, borde vi inte kunna hitta vettiga samarbetsformer? Lika lite som jag tror på en läkare i varje ambulans så tror jag på Supernurse - Sköterskan Som Inte Behöver Någon Annan.

Tomas · Inlägg av **Tomas** » 8/10 2006 10:20

Hej Kjell vi har ingen preopmottagnings system. Läkarna behövs men ska inte ta över självklara arbetsuppgifter. När jag ringer på den röda knappen så tycker jag att de ska infinna sig men jag tycker inte att min kompetens tas tillvara när en narkosläkare måste fråga varje patient om de har ätit före sövning. En ASA 1 patient som ska göra en artro 22 år fullständigt frisk där finns inget att tillföra. Likadant när det gäller, ambulanssjukvården du får gärna åka ut och tracka patienter men spruta nitro under tungan tror nog jag att jag klarar av. Jag skriver det igen. Självklara uppgifter ska INTE tas över av läkare vare sig prehospitalt eller hospitalt.

Vettiga sammarbetsformer,ja det tycker jag också att vi ska ha,
men " måttan ger smal " som vi säger här uppe.Jag tycker inte det är någon sans i dessa sammarbetsformer Skåne har utvecklat. Att läkare ska ut på stora olyckor och katastrofer tillsammans med sjukvård grupper råder det väl ingen tvekan om. Men att de ska åka på bröstsmärtor, nja knappast . Vad tycker du själv när kommer din kompetens kommer till pass ?? . Hos oss åker gärna narkosläkarna ut med ambulansen dock med viss tveksamhet på fredags eftermiddagar // Tomas

prehospital · Inlägg av **prehospital** » 8/10 2006 14:12

Ber om ursäkt om du tog illa upp av tonen i mitt inlägg, Kjell!

För att komma vidare, beskriv gärna hur du som ambulansläkare tänker utveckla ambulanssjukvården.

Vilka behandlingsmöjligheter har dina anestesisjuksköterskor som medföljer prio 1?

Kjell_Ö · Inlägg av **Kjell_Ö** » 8/10 2006 14:18

Tomas skrev: Självklara uppgifter ska INTE tas över av läkare vare sig prehospitalt eller hospitalt.

Vettiga sammarbetsformer,ja det tycker jag också att vi ska ha,
men " måttan ger smal " som vi säger här uppe.Jag tycker inte det är någon sans i dessa sammarbetsformer Skåne har utvecklat. Att läkare ska ut på stora olyckor och katastrofer tillsammans med sjukvård grupper råder det väl ingen tvekan om. Men att de ska åka på bröstsmärtor, nja knappast . Vad tycker du själv när kommer din kompetens kommer till pass ?? . Hos oss åker gärna narkosläkarna ut med ambulansen dock med viss tveksamhet på fredags eftermiddagar // Tomas

Vad beträffar hjärtstoppen tror jag nog att största nyttan med att ha en läkare på plats oftast ligger i beslutet att INTE fortsätta. I så fall slapp ni släpa med multisjuka 90-åringar till AKM under meningslös HLR. I övrigt håller jag med dig. Ni ska fortsätta göra det ni redan gör bra, ingen mening i att förändra det som funkar.

Själv kommer jag också att försöka få en del tid i ambulansen framöver, dels för att det ÄR kul med blåljus (Wannabe!!

), men främst av respekt för dom som arbetar på ambulansen. För att kunna ta vettiga beslut rörande deras vardag måste jag ju veta HUR den vardagen ser ut.

Fast fredag em vete f*n.......

malle · Inlägg av **malle** » 8/10 2006 16:13

Vad beträffar tonen i ditt svar, I rest my case. Det är just precis så här jag menar att många inlägg spårar ur. Om du tittar lite i mina inlägg ovan så kan du knappast hitta någonstans där jag hävdar att jag som läkare är oerhört mycket bättre än er på det prehospitala, så jag vet inte riktigt var du hittar min hybris. Däremot menar jag - fortfarande - att vi alla behövs utifrån våra respektive yrkesroller och därför borde kunna samarbeta istället för att fälla ut taggarna och pinka revir. Har jag fel? Självklart tror jag på att utnyttja den erfarenhet och kompetens var och en besitter.

Dessutom tycker jag att diskussionen i många fall blir besvärande enkelriktad. Ssk får gärna sträcka sig efter uppgifter som vanligen åligger läkare, nödkoniotomidiskussionen är ett exempel, men om läkare istället vill arbeta prehospitalt och visar intresse för ert fält så blir dom snabbt uträknade som överflödiga, utan att ha något att tillföra. Om igen, borde vi inte kunna hitta vettiga samarbetsformer? Lika lite som jag tror på en läkare i varje ambulans så tror jag på Supernurse - Sköterskan Som Inte Behöver Någon Annan.

Bra skrivet Kjell!

Kan bara hålla med! Det är för länge sedan dags att sluta pinka och börja samarbeta!

Det stora ledordet: RESPEKT FÖR VARANDRA.

/malle

Akuten · Inlägg av **Akuten** » 8/10 2006 16:16

Kjell_Ö skrev: Vad beträffar hjärtstoppen tror jag nog att största nyttan med att ha en läkare på plats oftast ligger i beslutet att INTE fortsätta. I så fall slapp ni släpa med multisjuka 90-åringar till AKM under meningslös HLR.

Hos oss ringer ambulansen in och pratar med medicinjouren när de har ett hjärtstopp där de vill avsluta i hemmet. Det fungerar alldeles utmärkt. Om medicinjouren skulle känna sig tveksam så går det ju bra att ambulansen skickar in ett EKG på denna patient men det är väldigt sällan medicinjouren kräver detta för att kunna ta beslut.

Detta dokumenteras sedan i medicinjournalen av den läkare som beslutat att avbryta behandlingen.

Kjell_Ö · Inlägg av **Kjell_Ö** » 10/10 2006 22:14

prehospital skrev:För att komma vidare, beskriv gärna hur du som ambulansläkare tänker utveckla ambulanssjukvården.

Vilka behandlingsmöjligheter har dina anestesisjuksköterskor som medföljer prio 1?

Först och främst tänkte vi starta ett program med läkarbilar!

Skämt åsido, ber att få skjuta den frågan lite på framtiden. Tänkte komma in lite mer i matchen först. åerkommer gärna dock, samt är öppen för konstruktiva förslag.

Våra an-ssk har med sig en egen akutväska med ffa kompletterande anestesidroger; Propofol, Celo, Ketalar mm samt lite mer av det blandade smågodis som finns i ambulansen.

prehospital · Inlägg av **prehospital** » 11/10 2006 20:41

Låter bra!

Propofol och Celocurin står högst på min önskelista. Behöver an.ssk. ringa anestesijouren eller har han/hon generella direktiv?

Ang. HLR, har för mig att Örebro har de bästa riktlinjerna för när HLR inte behöver påbörjas/kan avslutas. Samma i hela länet?

Lipton · Inlägg av **Lipton** » 12/10 2006 19:21

prehospital: Tror du minns fel. Det jag hittar säger inget om frågan avsluta/ej påbörja. Såvida du inte menar att de tydligen kräver att pat. skall ha ofri luftväg för att få påbörja.http://www.orebroll.se/upload/USO/Akute ... tstopp.pdf

AuF · Inlägg av **AuF** » 12/10 2006 19:37

tjenare, det prehosp tänker på kanske är ?

I Örebro läns landsting gäller följande riktlinjer för sjuksköterskor:
"1. Rätt att avbryta vid asystoli efter 20 minuters A-HLR.
2. Rätt att avstå från att starta A-HLR vid asystoli och minst ett av följande kriterier: Säkra dödstecken; >20 minuter sedan hjärtstoppet och HLR ej påbörjad; eller patienten >80 år med icke bevittnat hjärtstopp.".

Några andra läns riktlinjer:

I Stockholms läns landsting gäller följande: "Efter resultatlöst genomfört A-HLR-program under ca 30 minuter kan ambulanssjukvårdare/sjuksköterska kontakta läkare via SOS-A för ev. avbrytande av behandling.Anestesisjuksköterska (akutbil/helikopter) äger efter bedömning rätt att avstå från vidtagande av återupplivningsförsök. Anestesisjuksköterska äger också rätt att efter ca 30 minuter avbryta påbörjat återupplivningsförsök efter att fullständigt A-HLR-program utförts och vidare behandling bedöms som utsiktslös.".

I Västra Götalandsregionen kan sjuksköterska välja att avstå från HLR om följande kriterier uppfylls: "Patienten är över 80 år, hjärtstilleståndet är obevittnat och EKG visar PEA eller asystoli.".
För att avbryta pågående HLR krävs att "asystoli varat i > 30 minuter.".

I skåne är det endast läkare som beslutar.

Detta är ifrån 2004. Och har inget bra primär källa. Så jag går inte helt i god för dem.

JOCKE · Inlägg av **JOCKE** » 17/10 2006 23:17

prehospital skrev: Om en erfaren läkare - dvs anestesiolog - behövs kan denne hämtas ut från sjukhuset. Större är inte behovet. Sluta upp med att överdriva verkligheten!

Vid vilka tillfällen anser du att en läkare bör finnas prehospitalt? Vad baserar du i såfall detta på?

Är det bara anestesiologer som anses vara erfarna och bra nog att sitta på PHAT-bilarna? Varför är det hela tiden denna diskussion om anestesiologer och anestesi-ssk i ambulanssjukvården? Har anestesivuben verkligen så mycket mer att erbjuda att den kan överglänsa ambulans-vuben som trots allt är den som är framtagen för verksamheten. Enligt mig så har inte anestesin en självklar roll i den prehospitala vården, inte om man ser till det fåtalet patientfall där anestesikompetens verkligen är nödvändigt.
Jag tycker inte heller att våra läkarbilar är till så stor nytta. När de börjar åka ut för att bedöma pat i hemmet så kan jag kanske acceptera att så mycket pengar läggs på verksamheten men inte förr. Nu har de ju sagt att det kommer att bli så framöver.