"Behandling" av koldioxidretention

Här diskuteras allt som inte passade i de andra områdena, men som berör den prehospitala akutsjukvården.

Moderator: Wernvik

Skriv svar [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Rookie.
Inlägg: 154
Blev medlem: 2/10 2008 18:00
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

"Behandling" av koldioxidretention

Inlägg av Rookie. » 2/10 2008 18:17

Hejsan.

Studeranade med ett par frågor angående koldioxidretention. Jag tänker mig tex pat med KOL som akut förvärrats i sin sjukdom. Dålig pox osv... ni behandlar sedvanligt med atrovent/ventolin på neb. Syrgas 7-8 L några min. Trorts den korta O2 behandling räker det för att pat ska bli somnolent med dålig andningsfrekvens. Behov av ass andning. (Är medveten om att detta är extremt sällsynt)Här kommer min, troligtvis korkade fråga in 8) ; Kan man ventiliera med rubens utan syrgas kopplat till den (Vanligtvis kör ni väl på med minst 10L?) ? Om så är fallet, ska man plocka bort reservoar som är ansluten till den eller går det bra att köra med den på ? Hur gör ni ?

En snabb fråga till. Varför använder man egentligen reservoar till rubens/trauma masker ?

Hittar ingen info någon stanns om detta, kanske är det självklart... Nu är frågan ute iaf. Tacksam för Hjälp.

Hälsningar Jenny.

malle
Inlägg: 123
Blev medlem: 1/12 2004 23:25
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: "Behandling" av koldioxidretention

Inlägg av malle » 2/10 2008 22:47

Rookie. skrev:Hejsan.

Studeranade med ett par frågor angående koldioxidretention. Jag tänker mig tex pat med KOL som akut förvärrats i sin sjukdom. Dålig pox osv... ni behandlar sedvanligt med atrovent/ventolin på neb. Syrgas 7-8 L några min. Trorts den korta O2 behandling räker det för att pat ska bli somnolent med dålig andningsfrekvens. Behov av ass andning. (Är medveten om att detta är extremt sällsynt)Här kommer min, troligtvis korkade fråga in 8) ; Kan man ventiliera med rubens utan syrgas kopplat till den (Vanligtvis kör ni väl på med minst 10L?) ? Om så är fallet, ska man plocka bort reservoar som är ansluten till den eller går det bra att köra med den på ? Hur gör ni ?

En snabb fråga till. Varför använder man egentligen reservoar till rubens/trauma masker ?

Hittar ingen info någon stanns om detta, kanske är det självklart... Nu är frågan ute iaf. Tacksam för Hjälp.

Hälsningar Jenny.
Hej Rookie!

Ska ge mig på ett försök att besvara dina frågor :wink:

Den snabba frågan: anledningen till det är du helt enkelt tillför pat en högre O2-koncentration med reservoar kopplad till revivatorn(Rubens)/masken. Det beror på att vid inandning erhålls då syrgas både från det direkt tillförda syret genom syrgasslangen och från reservoaren som ju fyllts upp med syrgas under utandningen. Viktigt att tänka på att det tillförda syrgasflödet bör vara minst 10 l/min om reservoar används, annars hinner inte reservoaren fyllas under utandningen. Också viktigt att reservoaren fylls med syrgas innan masken appliceras på pat.


De första frågorna är lite knepigare att svara på. :roll:
Visst går det att ventilera pat utan tillförd syrgas. Problemet är då bara att tillförd syrgaskoncentration i inandningen då endast motsvarar atmosfärsluften, d v s ca 18 % och det är kanske inte att rekommedera till en KOL-pat med kraftig obstruktivitet och nedsatt lungfunktion. :shock:
Om pat redan innan behandling uppvisade hypoxi när han inandades rumsluft är det inte särskilt troligt att pat kommer att förbättra sin syresättning genom assisterad andning utan syrgas tillkopplad. Möjligen om du lyckas förbättra tidalerna något med din assisterande andning. Här måste dock SpO2 vara ditt kvitto på om tillförd syrgaskoncentration är tillräcklig.

Du behöver rent teoretiskt inte ta bort reservoaren för att kunna ventilera utan syrgas. Blåsan tar in luft via syrgasanslutningsnippeln och den ej tätslutande masken i alla fall.

Slutligen: min rekommendation är att i ett sådant fall absolut ventilera med tillförd syrgas. I värsta fall får du assistera andningen under hela färden(dock ej troligt) men det rättar man sedan till under lugna former inne på sjukhuset med BiPAP mm. Det är betydligt farligare för pat om ej tillräcklig syrgaskoncentration tillförs, vilket ju kan leda till livshotande hypoxi med risk för allvarliga organskador(hjärna, hjärta mm).
//malle

Rookie.
Inlägg: 154
Blev medlem: 2/10 2008 18:00
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Rookie. » 3/10 2008 17:13

Hej malle.

Tack för ett givande svar!

/jenny.

laban333
Inlägg: 105
Blev medlem: 4/12 2006 7:07
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: "Behandling" av koldioxidretention

Inlägg av laban333 » 4/10 2008 4:06

malle skrev:
Rookie. skrev:Hejsan.

Studeranade med ett par frågor angående koldioxidretention. Jag tänker mig tex pat med KOL som akut förvärrats i sin sjukdom. Dålig pox osv... ni behandlar sedvanligt med atrovent/ventolin på neb. Syrgas 7-8 L några min. Trorts den korta O2 behandling räker det för att pat ska bli somnolent med dålig andningsfrekvens. Behov av ass andning. (Är medveten om att detta är extremt sällsynt)Här kommer min, troligtvis korkade fråga in 8) ; Kan man ventiliera med rubens utan syrgas kopplat till den (Vanligtvis kör ni väl på med minst 10L?) ? Om så är fallet, ska man plocka bort reservoar som är ansluten till den eller går det bra att köra med den på ? Hur gör ni ?

En snabb fråga till. Varför använder man egentligen reservoar till rubens/trauma masker ?

Hittar ingen info någon stanns om detta, kanske är det självklart... Nu är frågan ute iaf. Tacksam för Hjälp.

Hälsningar Jenny.
Hej Rookie!

Ska ge mig på ett försök att besvara dina frågor :wink:

Den snabba frågan: anledningen till det är du helt enkelt tillför pat en högre O2-koncentration med reservoar kopplad till revivatorn(Rubens)/masken. Det beror på att vid inandning erhålls då syrgas både från det direkt tillförda syret genom syrgasslangen och från reservoaren som ju fyllts upp med syrgas under utandningen. Viktigt att tänka på att det tillförda syrgasflödet bör vara minst 10 l/min om reservoar används, annars hinner inte reservoaren fyllas under utandningen. Också viktigt att reservoaren fylls med syrgas innan masken appliceras på pat.


De första frågorna är lite knepigare att svara på. :roll:
Visst går det att ventilera pat utan tillförd syrgas. Problemet är då bara att tillförd syrgaskoncentration i inandningen då endast motsvarar atmosfärsluften, d v s ca 18 % och det är kanske inte att rekommedera till en KOL-pat med kraftig obstruktivitet och nedsatt lungfunktion. :shock:
Om pat redan innan behandling uppvisade hypoxi när han inandades rumsluft är det inte särskilt troligt att pat kommer att förbättra sin syresättning genom assisterad andning utan syrgas tillkopplad. Möjligen om du lyckas förbättra tidalerna något med din assisterande andning. Här måste dock SpO2 vara ditt kvitto på om tillförd syrgaskoncentration är tillräcklig.

Du behöver rent teoretiskt inte ta bort reservoaren för att kunna ventilera utan syrgas. Blåsan tar in luft via syrgasanslutningsnippeln och den ej tätslutande masken i alla fall.

Slutligen: min rekommendation är att i ett sådant fall absolut ventilera med tillförd syrgas. I värsta fall får du assistera andningen under hela färden(dock ej troligt) men det rättar man sedan till under lugna former inne på sjukhuset med BiPAP mm. Det är betydligt farligare för pat om ej tillräcklig syrgaskoncentration tillförs, vilket ju kan leda till livshotande hypoxi med risk för allvarliga organskador(hjärna, hjärta mm).
Atmosfärluften har knappa 21% syrgas. Borde man känna till...
IVA/NEO SSK

malle
Inlägg: 123
Blev medlem: 1/12 2004 23:25
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: "Behandling" av koldioxidretention

Inlägg av malle » 4/10 2008 12:42

Atmosfärluften har knappa 21% syrgas. Borde man känna till...
Det är helt korrekt laban. I hastigheten hade jag där fel. Det är tur för mig och alla andra här på forumet att vi har dig som är perfekt och som älskar att rätta till oss andra. Hur skulle det annars gå?

P.S Det finns några ord som jag funderat över: "ödmjukhet inför sin egen kompetens". Du som redan kan allt kanske skulle kunna tänka dig att sänka dig till min nivå och förklara de ordens innebörd? D.S
//malle

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Isidor » 4/10 2008 15:18

Oj! öm tå... :wink:

malle
Inlägg: 123
Blev medlem: 1/12 2004 23:25
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av malle » 4/10 2008 16:38

Isidor skrev:Oj! öm tå... :wink:
Ja.. lite faktiskt får jag väl storsint erkänna..men framför allt stor irritation över en besserwisser som inte bidrar med särskilt mkt konstruktivt, förutom att spela allvetare och rida på andras misstag. Ta en titt på "labans" övriga inlägg så förstår du vad jag menar.
//malle

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Isidor » 4/10 2008 18:34

Jo jag vet... ville bara tetas lite.

laban333
Inlägg: 105
Blev medlem: 4/12 2006 7:07
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av laban333 » 9/10 2008 15:42

malle skrev:
Isidor skrev:Oj! öm tå... :wink:
Ja.. lite faktiskt får jag väl storsint erkänna..men framför allt stor irritation över en besserwisser som inte bidrar med särskilt mkt konstruktivt, förutom att spela allvetare och rida på andras misstag. Ta en titt på "labans" övriga inlägg så förstår du vad jag menar.
Bli inte så barnsliga nu för att jag rättar er. Om forumet är till för att lära sig saker också är det väl bra att korrekt info visas?

Vad har mina övriga inlägg med detta att göra?

Jag gillar inte folk som inte kan ta kritik då de uppenbart har fel!
IVA/NEO SSK

dollar
Inlägg: 35
Blev medlem: 19/9 2007 9:44
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av dollar » 10/10 2008 18:41

Alla med lite klinisk erfarenhet vet att andningsdepression beroende på en ökad syrgashalt i blodet hos en kol patient är EXTREMT ovanligt om man inte drar på med stora mängder extra syre under en längre tid. Det vanligaste skälet till försämrad andning hos en KOL patient är ren utmattningsdepression, att andningsmuskulaturen utmattas och sedan tolkar man detta som en "överdos" av syrgas utan att veta bättre för en icke uppdaterad person sagt att det är farligt med syrgas till KOl patienter.

Skriv svar
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable