PHAT, läkarbilar och prehospitat stöd

Här diskuteras allt som inte passade i de andra områdena, men som berör den prehospitala akutsjukvården.

Moderator: Wernvik

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av AMBASS » 21/12 2008 21:50

Akutläkare skrev:Det finns andra trådar för diskussioner kring lämpligheten för ssk prehospitalt med avseende på deras utbildning.
Här var diskussionen avsedd för huruvida läkarna har en plats och i så fall hur....

Ursäkta om jag låter som folkpolis eller självutnämnd moderator, men låt oss hålla oss till ämnet.

Mvh

Akutläkare
Jag kanske gled in på del spår. Jag tar till mig av kritiken. Lämnar debatten :AMBASS:
Blood Will Tell

Akutläkare
Inlägg: 61
Blev medlem: 10/12 2008 21:39
Ort: Sjukvården
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Akutläkare » 21/12 2008 21:52

Och förresten, cheers själv AMBASS!

Citerar gärna den gamle frihetsfilosofen:
"Jag kanske ogillar din åsikt, men jag försvarar med näbbar och klor din rätt att uttala den." (i rätt forum)

Sen kanske jag inte ogillar allt, men det spelar ingen roll för kontexten

Mvh

/
Akutläkare :)
Tänk istället för tyck.

Mas
Inlägg: 48
Blev medlem: 29/6 2006 12:17
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Mas » 22/12 2008 1:29

Följdfråga till AMBASS: På vilket sätt arbetar du inom prehospital sjukvård?

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av AMBASS » 22/12 2008 10:33

Mas skrev:Följdfråga till AMBASS: På vilket sätt arbetar du inom prehospital sjukvård?
Kliniskt och i planeringsteam.
Blood Will Tell

Mas
Inlägg: 48
Blev medlem: 29/6 2006 12:17
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Mas » 22/12 2008 11:48

AMBASS: Du får gärna utveckla det lite. Arbetar du i ambulans, akutbil eller vad gör du?

Akutläkare
Inlägg: 61
Blev medlem: 10/12 2008 21:39
Ort: Sjukvården
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Akutläkare » 22/12 2008 12:54

mas: Alla känner apan, apan känner ingen. AMBASS verkar inte vilja svara mer detaljerat än så, låt det vara vid det. Det här är ett internetforum där anonymiteten är en av poängerna.

Mvh

Akutläkare
Tänk istället för tyck.

Mas
Inlägg: 48
Blev medlem: 29/6 2006 12:17
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Mas » 22/12 2008 13:27

Jag håller med dig Akutläkare, men AMBASS har i många frågor väldigt kontroversiella åsikter och jag har svårt att ta dessa på riktigt allvar om det är så att han inte arbetar inom svensk ambulanssjukvård. Och läser jag mellan raderna så tror jag inte heller att han gör det.

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av AMBASS » 22/12 2008 14:08

Mas skrev:Jag håller med dig Akutläkare, men AMBASS har i många frågor väldigt kontroversiella åsikter och jag har svårt att ta dessa på riktigt allvar om det är så att han inte arbetar inom svensk ambulanssjukvård. Och läser jag mellan raderna så tror jag inte heller att han gör det.
Så väldigt kontroversiella åsikter har jag nog ändå inte. Kanske det kontroversiella ligger i att jag tar dessa till debatt på ett forum där jag är i minoritet. Om jag upplevs hånfull har aldrig detta varit min avsikt och kring detta försöker jag ta lärdom.

Om det vore så att det bara var jag som hade dessa åsikter och tankar så skulle kanske debatten i organisationerna se ut på ett annat sätt. Jag har arbetat inom alla de verksamheter du beskriver och därtill ännu några fler. Är fortfarande aktiv i vissa av dem. Jag tycker mig således ha goda insikter i verksamheten. Om ni tittar på hur sjukvårdens organisation ser på kompetens och löner mm kanske ni också förstår det negativa i att inte vara lite självanalyserande.
Senast redigerad av AMBASS 22/12 2008 15:38, redigerad totalt 1 gång.
Blood Will Tell

Mas
Inlägg: 48
Blev medlem: 29/6 2006 12:17
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Mas » 22/12 2008 14:17

AMBASS, jag tolkar detta som att du inte arbetar inom svenska ambulanssjukvård..? När var du "på bil" senast?

(Sista frågan, nu lägger jag ner...)

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 23:59
Ort: Stockholm - London
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av AMBASS » 22/12 2008 15:37

Mas skrev:AMBASS, jag tolkar detta som att du inte arbetar inom svenska ambulanssjukvård..? När var du "på bil" senast?

(Sista frågan, nu lägger jag ner...)
Fel tolkning av dig. Jag tror mig redan svarat, men här kommer ännu ett klargörande. Jag jobbar även i Sverige. Var på rull - I SVEARIKE - senast för 5 dagar sedan. Har nu ett kvällspass på huset framför mig. Har du fler frågor rörande mig så får du gärna skicka ett privat pim till mig.

När var du själv på rull senast?

--ambass--
Blood Will Tell

Mas
Inlägg: 48
Blev medlem: 29/6 2006 12:17
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Mas » 22/12 2008 19:05

Jobbat idag faktiskt.

Akutläkare
Inlägg: 61
Blev medlem: 10/12 2008 21:39
Ort: Sjukvården
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av Akutläkare » 22/12 2008 19:06

Åter till tråden och mina ursprungliga frågor och funderingar. Om jag försöker rekapitulera mina intryck av diskussionen så kommer jag ungefär till följande slutsatser:

1. Forumdeltagarna här tycker att det sällan uppstår en situation i jobbet de inte kan hantera självständigt där de skulle vilja ha stöd i form av en läkare på plats.
2. Forumdeltagarna tyckar dock att det rätt ofta finns situationer där de vill ha hjälp och goda råd av en läkare telefonledes.
3. Forumdeltagarna skulle gärna ha en läkare i verksamheten som är inkännande, lyssnande, kompetent, ödmjuk, klok, erfaren, duktig och påläst som har som uppdrag att ge bra undervisning till ambulanspersonalen. (dock inte specificerat vilken eller villket område)
4. I sällsynta fall råkar forumdeltagarna ut för patienter med en svår luftväg och i dessa fall önskar man att en anestesiolog finns att snabbt tillgå som kan hjälpa till på plats.
5. Många forumdeltagare anser att deras egna kompetenser inte tillvaratas och/eller uppmärksammas, och i vissa fall anser man i samband med det att generella direktiv kring läkemedel borde utökas kraftigt eller i alla fall individanpassas.

Jag hoppas att jag ovan lyckats pricka in någon slags koncentrat av det ni skrivit hittills. Stämmer det med hur du/ni uppfattar er egen verksamhet?

Mbh

Akutläkare
Tänk istället för tyck.

1264
Inlägg: 34
Blev medlem: 10/6 2008 20:15
Ort: Norrland/stockholm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av 1264 » 23/12 2008 1:18

Läste igenom texten och du verkar inne på rätt spår, några saker skulle jag personligen vilja kommentera i det du skriver även om jag kanske inte kan representera hela ambulansforum utan blott mina egna åsikter.

1. Dom flesta uppdragen är ju varken trauma eller hjärtstopp eller skottskador, det är ju ohållbara hemsituationer och transporter och en bruten höft eller tre. Därmed inte sagt att det inte finns plats för läkare prehospitalt.

2. Det är skönt att kunna rådgöra vid tveksamhet och det är definitivt något som ligger i patientens intresse sen var den nivån ligger skiljer sig nog åt från person till person.

3. Japp, den typen av läkare går det 13 på dussinet av, artikelnummer 32-33482 på biltema, står till höger om dom timida narkosyrrorna strax ovan dom somatiskt intresserade psykiatrisköterskorna ;)

Är lite bortskämd från min tidigare arbetsplats med att man har föreläsningar, produktvisningar, tankar och ideer, redovisningar och allmän fortbildning, något som jag saknar mycket av prehopitalt, vad händer egentligen på den prehospitala fronten, inte bara här utan globalt. Föreläsningar av den personal som forskar på SPC??

Kika på diskussionerna som finns här angående BIG/ezio/FAST1 hemoclotpodukter avnsörande förband, larynxmasker och div annat. Vad är bra, vad är dåligt och vad finns det för vetenskap bakom. För det är i mina ögon väldigt svårt att hålla sig up to date med det senaste när man sitter i en bil.

4. Hur fasiken formulerar man det här på ett vettigt sätt.

Om inte narkossyrrorna ute i bilarna eller kråkan kan upprätthålla en adekvat luftväg hos patienten så skall det nog en specialist på luftvägen för att kunna tillföra något. Sen om det är en örondoktor, eller en avdankad medicinare som lärt sig hemliga knep från striderna i Undubutu 1964 spelar ingen roll. Men ska man slå alla med samma kam är det oftast anestesiologer som har det den utbildningen, men det har faktiskt hänt att jag fått hjälp av kirurger som av olika skäl kunnat hjälpa till när det kört ihop sig lite vid huvudändan, men det syns inte i deras deras meritlista när dom söker jobbet.

5. Många känner nog precis som det du skriver att man blir undanskuffad.

Jag håller med AMBASS som ihärdigt driver på om att man skall ha regelbunda tester för att avgöra lämpligheten hos prehospitalt arbetande personal, likväl fysiska som kompentensmässiga och utifrån dessa skall eventuella tillägg till gundläggande listan av generella läkemedel göra. Ge mig rapifen eller fentanyl, intubering av livlös eller vad det månde vara när jag kan praktiskt och teoretiskt visa att jag kan hantera det. Och låt mig behålla det när jag kan upprepa meriten. Det skulle kanske fungera bättre.

Men som du ser är du nog inte helt ute och cyklar.

Väl mött därute /1264

ditte
Inlägg: 98
Blev medlem: 28/5 2004 1:07
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av ditte » 24/12 2008 23:27

Hej igen !

Nu har jag jobbat heltid på ambulansen (igen :) ) i stockholm istället för på anestesin i ca 1 år.
Innan dess så hade jag 4,5 år på narkosen + jobbat intermittent på ambulansen sedan 1993. Det här är ingen livstid men jag började som usk och blev ssk i slutet på 1990 - talet. Var är vi idag då ? : Efter att ha tittat i postfacket i 6 månader efter ordinationshandlingarna, pratade jag med min chef som pratade med medicogruppen som ordagrant sa att man minsann inte kan ordinera "kreti och pleti enligt utökad ordination (blev lovad jobb som ane ssk),detta är förbehållet endast kompetent akutbilspersonal". Jag stod på mig mot amb läk och detta gick efter många turer till högsta ort och då menar jag VD som inte vill ha någon konflikt.
Medicogruppen tycker inte att man är kompetent om man inte jobbar på akutbil oavsett erfarenhet och utb. Att företaget pushat ambläkare x flera och menat att det är självklart att man skall ha arbetsuppgifter enl kompetens är inget som MEDICOGRUPPEN anammat.
Ingen av MEDICOGRUPPENS läkare har någonsin kontaktat mig efter skrivna avvikelserapporter pga Intubationer av levande eller skyhöga morfindoser trots att jag begärt detta, det tycker jag är anmärkningsvärt !
MEDICOGRUPPEN förefaller revirbevakande, profithungriga och bakåtsträvande.

Hur skulle vi jobba egentligen då ? Det har jag redogjort för i tråden om stockholms akutbilar.

Berhan har ett tänkvärt inlägg om SOS som jag instämmer i.

Nu borde jag hålla mig till tråden, ok, akutläkarbil.
BRA ! Kul att jobba med läkare prehospitalt såväl som intrahospitalt.

Alla individer har sin kompetens oavsett utb. och med utb och erf. kommer kompetens. Det är bra att akutläkarbilens läkare har specialistkompetens som är specificerad. Vi har alla olika kompetens och jag tror att A991 blir ett bra tillskott till den prehospitala verksamheten i stockholm.
Problemet är att det kan bli friktion när läkare skall samarbeta med sådana som mig, dvs såna som blivit revirmässigt degraderade av ambulansläkarna.
Specialistjuksköterskekompetensen kan utvecklas istället för att hämmas. Då menar jag inte bara anestesi utan tex även när vi bedömer pt hemma, jag menar, nu har vi bara att kontakta läkare var gång pt ej bedöms ha amb behov-vi har således inget mandat vilket borde vara självklart.
Möjligheten att kontakta läkare vid beslutsstöd ser jag som lika viktig så det ena utesluter inte det andra.
Man skall inte hämma utveckling för att skapa behov, jag tror inte det är till gagn för någon att knyta an specifika uppgifter som tex intubation till någon specifik som andra kan utföra lika bra eller bättre och snabbare. Det bästa vore att använda SOS till max för optimalt utnyttjande av kompetensen och att samarbeta istället för att hämma.
God jul akutläkare och alla andra slavar :)

prehospital
Inlägg: 619
Blev medlem: 12/3 2004 6:45
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Inlägg av prehospital » 25/12 2008 13:39

http://www.hlr.nu/index.php?q=node/168

Referat från HLR 2008:

"Maaret Castrén, Professor vid institutionen för klinisk forskning och utbildning, Södersjukhuset diskuterade ämnet prehospital intubation vid hjärtstopp, om den skulle utföras och i så fall av vem.
Hon ställde frågan; hur många intubationer behöver man ha erfarenhet av för att kunna garantera säkerhet i samband med intubation prehospitalt. Forskningsresultat ger svaret 50.
Det är väldigt svårt för att inte säga omöjligt, att uppnå den intubationsfrekvensen i Sverige. Hennes konklusion var att prehospital intubation är helt annorlunda jämfört med elektiv intubation på sjukhus. Hennes råd är att läkare intuberar prehospitalt. Sjuksköterskor använder larynxmask eller motsvarande hjälpmedel till de livlösa för att säkra luftvägen."

Skriv svar
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable