Höger resp Vänstersidig hjärtinfarkt

Här diskuteras allt som rör forskning inom prehospital akutsjukvård

Moderator: prehospital

hoolm
Inlägg: 17
Blev medlem: 19/5 2009 13:15
Ort: Göteborg

Re: Höger resp Vänstersidig hjärtinfarkt

Inlägg av hoolm » 4/9 2009 18:10

@ Care

Håller helt klart med att ett mer utbrett användande av V4R prehospitalt vore önskvärt och nödvändigt. Kan nog vara dåligt med det i Svedala generelt. Däri del av min disskusion ang svårigheter och beh.

Vad du skrev pm kardiogen shock var volym tills, lungödem uppstår. Vad jag menar är att jag tror att det är bytligt vanligare att pat avlider i sviterna av förmycket volym i dessa sammanhang än av 1,2mg nitro subl.

Behandlingsanvisningar är sega saker, på gott och ont.

Var försiktiga där ute :wink:

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Re: Höger resp Vänstersidig hjärtinfarkt

Inlägg av Niklas Karlsson » 4/9 2009 19:22

Dom får inte för mycket vätska. De får forcerad diures tills dess att man åtgärdat oxklusionen.

Som man sagt tidigare. Alla ser inte likadana ut i sin kärlanatomi. En ockluderad rca behöver inte ge en påverkad hökammare beroende på hur stor rca är. Det kan lika gärna vara en väldigt dominant LAD om man har en liten rca.

SOm sagt tidigare.. Man måste ha den kliniska blicken och lägga ihop ekgbild med kliniska fynd. Det går inte att förlita sig på ekg hur gärna vi än skulle vilja.

V4r är oftast överflödig då man kan se inverterade st höjningar i v3-4 istället.

Care
Inlägg: 54
Blev medlem: 9/8 2008 2:44
Kontakt:

Re: Höger resp Vänstersidig hjärtinfarkt

Inlägg av Care » 4/9 2009 22:02

Niklas Karlsson skrev:V4r är oftast överflödig då man kan se inverterade st höjningar i v3-4 istället.
En inverterad V4 är förstås inte samma sak som V4R, men du kanske menar att du har sett studier som visar på att reciproca förändringar i V3-V4 har stark specificitet och sensitivitet för RVI?
Kom igen, så jobbigt kan det inte vara att flytta en elektrod och ta ett till EKG om man ser inferiora ST-höjningar.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Re: Höger resp Vänstersidig hjärtinfarkt

Inlägg av Niklas Karlsson » 5/9 2009 8:09

Det är inte min uppgift. Vi kopplar enligt schema. Vill läkaren på sjukhuset ha något annat får han be om det?

Care
Inlägg: 54
Blev medlem: 9/8 2008 2:44
Kontakt:

Re: Höger resp Vänstersidig hjärtinfarkt

Inlägg av Care » 5/9 2009 11:38

Niklas Karlsson skrev:Det är inte min uppgift. Vi kopplar enligt schema. Vill läkaren på sjukhuset ha något annat får han be om det?
Sammanfattningsvis har du alltså kunskap om en ovanlig komplikation (RVI) vid hjärtinfarkt, vilka fynd (Inferiora ST-höjningar) som bör leda till ytterligare undersökningar (V4R) för att stärka misstanken, och du vet hur man bör låta fynden styra behandlingen (sträva mot ökad preload) - men så länge som en läkare inte har sagt åt dig att göra det så är det inte din uppgift.

Fast så menade du förstås inte det?

Rookie.
Inlägg: 154
Blev medlem: 2/10 2008 18:00

Re: Höger resp Vänstersidig hjärtinfarkt

Inlägg av Rookie. » 5/9 2009 14:52

Så vid ST-sänkningar i V2-V4 likt en misstänkt bakväggsinfarkt så bör man även här misstänka en involverad högerkammare, speciellt ihop med kliniska fynd ? Har jag försått det hela rätt.

Saknar för överigt bra litterur i ämnet. Nåt som har något tips på bra kardiologbok ?

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Re: Höger resp Vänstersidig hjärtinfarkt

Inlägg av Niklas Karlsson » 5/9 2009 18:41

Vi har ju "ormen" den ska sitta som den ska sitta. Det är ju inget 12 av. ekg utan det är en kompromiss.

Vi ska behandla symtomen. Har vi en paitent som inte kan upprätthålla en rimlig cirkulation pga belastad högerkammare ska vi givetvis ge vätska. Atropin har tveksam effek, men bör prövas.

När jag jobbar prehospitalt tar jag inga beslut utifrån EKG. Det är HIAs uppgift. Verksamheten har fått så många avvikelser på detta. Då är det bättre att vi jobbar efter de riktlinjejer vi har, med symtomatisk behandling

Rookie.
Inlägg: 154
Blev medlem: 2/10 2008 18:00

Re: Höger resp Vänstersidig hjärtinfarkt

Inlägg av Rookie. » 5/9 2009 19:49

Tack igen Niklas mfl. Intressant diskussion.

Håller med om att vi skall symtombehandla och inte ställa diagnos. Och även om det är HIA`s uppgift att tolka EKG så tror jag tror jag det är av vikt att själv kunna se vad man har framför sig och ev kunna se förändringar. Är vi för dåliga på detta ?
Senast redigerad av Rookie. 6/9 2009 18:17, redigerad totalt 1 gång.

Rookie.
Inlägg: 154
Blev medlem: 2/10 2008 18:00

Re: Höger resp Vänstersidig hjärtinfarkt

Inlägg av Rookie. » 6/9 2009 18:17

Ute efter bra litteratur inom kardiologi. Tips någon ?

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Re: Höger resp Vänstersidig hjärtinfarkt

Inlägg av Novisen » 14/9 2009 13:12

Tack för många intressanta inlägg! RCA har sin genomblödning främst i systole hos de flesta och är oavhängd trycket i aorta. Att behålla blodtrycket är därför ett måste vid infarkter i höger kranskärl. Har hänt mig några gånger att blodtrycket sjunkit mer än önskvärt men det har aldrig satt mig i en situation. Hur mycket nitro man ger måste motsvara patientens diagnos. Att ge två puffar nitro initialt har jag slutat med innan jag har ett EKG. Om ingen stor förbättring skett och jag inte kan se tecken på stas efter två puffar nitro så ger jag aldrig mer. Ser jag tecken på stas ger jag nitro tills systoliskt blodtryck gått ner med 30-40mmHg om blodtrycket är förhöjt som vid vänsterkammarsvikt. Om det finns tecken på sviktande högerkammare så får man förbättra syresättningen och preload med vätska och initiera en ökad diures. Eventuellt med ett tillägg av adrenalin i 0.01mg/ml spädning där man försöker ta tillvara alfa effekten trots adrenalins kontraindikation. Vi har ju inga mer lämpliga inotropa läkemedel i ambulansen. Min erfarenhet säger att chansen att lyckas trombolisera infarkter i RCA hänger till stor del på systoliskt blodtryck. Kanske ska alla dessa få trombolys och direkttriagering till PCI på de orter som inte har PCI? Seloken har väl ingen direkt plats vid behandling av högerkammarinfarkter än vid maligna arytmier?
Specialist anestesi och ambulans

Skriv svar