Rotationstjänst inom ambulansen

Här diskuteras allt som rör forskning inom prehospital akutsjukvård

Moderator: prehospital

Akuten
Inlägg: 418
Blev medlem: 7/1 2005 20:47

Re: Rotationstjänst inom ambulansen

Inlägg av Akuten » 1/7 2009 0:29

112paramedic skrev: Ja jag upprätthåller min kompetens i anestesi, på eget initiativ, varför? detta yrke kräver mycket mer av mig som enskild individ i en operations sal än att gå på akuten och få en ordination av en läkare.
Underbart! :evil: Du tycker tydligen att din kompetens är mycket mer värd än min? Jag har jobbat i många år på akutmott och under dessa år lärt mig bedöma och behandla massor med olika människor med en uppsjö av olika åkommor. Allt ifrån svårt skadade traumapatienter till stickor i fingret.

Hur skulle du fungera om du jobbade en kväll när patienterna bara strömmar in och det mitt i alltihop ringer i larmtelefonen: Ambulansen är på väg ut till en trafikloycka 3 km från sjukhuset. 4 skadade varav minst 2 allvarligt skadade. 15 min senare larmar dom igen på väg in med 2 medvetslösa varav en med dålig andning, troliga skallskador, frakturer. De övriga 2 skadade har femurfraktur, öppen underbensfraktur, misstänkta bukskador.........

När patienterna anländer ska allt fungera: akutrummen ska vara tömda på de patienter som låg där tidigare (dessa måste då flyttas till andra rum och övervakas), ytterligare rum ska förberedas för att ta emot dessa svårt skadade patienter, personal behöver antagligen ringas in, primärjourer och bakjourer på plats, Rtg, Op, IVA och lab meddelade, rummen förberedda med traumatransfer/sprinboard, "stickvagnar" infusioner, ev gips, mm, mm samtidigt som akutmott är full av andra patienter som också behöver hjälp.....

Vi har olika kompetenser du och jag men bådas kompetens är lika mycket värd! Både din och min kompetens behövs för en fungerande akutsjukvård.

// Akuten

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 1/7 2009 8:41

Det där är en åsikt som genomsyrar hela narkoseriet. Man är bättre än alla andra. Det är en så himla tråkig inställning. Men jag har aldrig hört någon åsikt som är så nära gränsen för narcisism.. Jättetråkigt att än idag, när det är vubbade syrrar i alla bilar så tycker nsk att de är guds gåva til ambulanseriet... Det är möjligt, när vi har en mevetslös eller död patient. Men det är trots allt ganska ovanligt. NSK ska vara på narkosen eller i medicinska förstärkningsresurser (akutbilar). Det finns personal som är duktigare än oss på det vi gör i ambulansen.

Niklas
NSK

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41

Re: Rotationstjänst inom ambulansen

Inlägg av van the man » 1/7 2009 17:36

Akuten skrev:
112paramedic skrev: Ja jag upprätthåller min kompetens i anestesi, på eget initiativ, varför? detta yrke kräver mycket mer av mig som enskild individ i en operations sal än att gå på akuten och få en ordination av en läkare.
Underbart! :evil: Du tycker tydligen att din kompetens är mycket mer värd än min? Jag har jobbat i många år på akutmott och under dessa år lärt mig bedöma och behandla massor med olika människor med en uppsjö av olika åkommor. Allt ifrån svårt skadade traumapatienter till stickor i fingret.

Hur skulle du fungera om du jobbade en kväll när patienterna bara strömmar in och det mitt i alltihop ringer i larmtelefonen: Ambulansen är på väg ut till en trafikloycka 3 km från sjukhuset. 4 skadade varav minst 2 allvarligt skadade. 15 min senare larmar dom igen på väg in med 2 medvetslösa varav en med dålig andning, troliga skallskador, frakturer. De övriga 2 skadade har femurfraktur, öppen underbensfraktur, misstänkta bukskador.........

När patienterna anländer ska allt fungera: akutrummen ska vara tömda på de patienter som låg där tidigare (dessa måste då flyttas till andra rum och övervakas), ytterligare rum ska förberedas för att ta emot dessa svårt skadade patienter, personal behöver antagligen ringas in, primärjourer och bakjourer på plats, Rtg, Op, IVA och lab meddelade, rummen förberedda med traumatransfer/sprinboard, "stickvagnar" infusioner, ev gips, mm, mm samtidigt som akutmott är full av andra patienter som också behöver hjälp.....

Vi har olika kompetenser du och jag men bådas kompetens är lika mycket värd! Både din och min kompetens behövs för en fungerande akutsjukvård.

// Akuten
112paramedic. DU måste skämta. En NSK utan mångårig erfarenhet från akuten kan man skita i att sätta i en ambulans. Skulle tro att ungefär 100% av de patientgrupper du möter på akuten möter du också i ambulansen. Och hur många av dessa beöver få anestesi? Och har du själv jobbat på en kutmottagning någon längre tid själv? I sådana fall så borde du veta att det ställs helt olika sorters krav på kompetens. På akuten skall du snabbt med hjälp av ett fåtal parametrar kunna bedöma patienternas behov av vård. Inte direkt som på en opsal där du har en enda patient som du monitorerar online hela tiden tubad och klar med fungerande infarter och med en resp som tuffar på. Vilket tror du är mest lika jobbet i ambulans. Men visst är narkosen en bra spetskunskap att ha med sig men det är ju inte direkt användbar till majoriteten av patienterna.
To whom much is given, much is expected.

Patient

Anestesi

Inlägg av Patient » 2/7 2009 2:22

Det kan ju knappast vara någon förvånad att anestesi hör till de utbildningarna som mest lämpar sig till akutvård. Med anestesivub och några år erfarenhet står man sig rätt bra rustad för allehanda problem man kan ställas inför. Ni kan väl inte på fullt allvar mena att en ambulansvubb är jämförbar ?
Ser man till A.B.C så lär väl ändå anestesivubb ligga rätt bra till att ha med sig. Det är A som kommer först och Anestesisyrran behärskar det något bättre än ambulansvubben. Hur ni än vrider och vänder på det med att det är mest prio hit och dit som ska till röngten osv så måste ni väl ända ha i skallen att när som helst kan det behövas erfarenhet av att ta hand om luftvägar. En Anestesivubbad klarar alla körningar med rätt introduktion. En ambulansvubbad klarar inte av svåra luftvägar oavsett introduktion. Nu får ni väl ta och vakna upp.

Patient

Re: Rotationstjänst inom ambulansen

Inlägg av Patient » 2/7 2009 2:33

// Akuten[/quote]

112paramedic. DU måste skämta. En NSK utan mångårig erfarenhet från akuten kan man skita i att sätta i en ambulans. .[/quote]

Du kan ju * inte vara riktigt klok... aldrig funderat över om du ska söka dig till psyk ? Hur * kan man se ner på en yrkeskattegori på detta sätt ?
Snacka om brist på insikt och kunskap. Hoppas jag aldrig behöver möta dig på varken akuten eller gud bevars om jag sitter fastklämd i ett bilvrak.

En sån som dig skulle man ju riva legget utav mitt i tu utan rättegång.
Såna som dig betackar vi oss för inom sjukvården. Tyvärr rinner det igenom personer som inte är lämpliga och ödmjuka inför andra människor. Här är ett typexempel på sådant. Du har ingen som helst aning om vad en NSK klarar och inte klarar och så länge du inte vet det så bör du hålla käft. Sjukvård börjar med teamarbete och respekt för varandras område. Utan detta finns inte sjukvård överhuvudtaget. Det här liknar fjortisuttalanden och hör inte hemma i svensk sjukvård.

Patient

Re: Rotationstjänst inom ambulansen

Inlägg av Patient » 2/7 2009 4:05

Akuten skrev:
112paramedic skrev: Ja jag upprätthåller min kompetens i anestesi, på eget initiativ, varför? detta yrke kräver mycket mer av mig som enskild individ i en operations sal än att gå på akuten och få en ordination av en läkare.
Underbart! :evil: Du tycker tydligen att din kompetens är mycket mer värd än min? Jag har jobbat i många år på akutmott och under dessa år lärt mig bedöma och behandla massor med olika människor med en uppsjö av olika åkommor. Allt ifrån svårt skadade traumapatienter till stickor i fingret.

Hur skulle du fungera om du jobbade en kväll när patienterna bara strömmar in och det mitt i alltihop ringer i larmtelefonen: Ambulansen är på väg ut till en trafikloycka 3 km från sjukhuset. 4 skadade varav minst 2 allvarligt skadade. 15 min senare larmar dom igen på väg in med 2 medvetslösa varav en med dålig andning, troliga skallskador, frakturer. De övriga 2 skadade har femurfraktur, öppen underbensfraktur, misstänkta bukskador.........

När patienterna anländer ska allt fungera: akutrummen ska vara tömda på de patienter som låg där tidigare (dessa måste då flyttas till andra rum och övervakas), ytterligare rum ska förberedas för att ta emot dessa svårt skadade patienter, personal behöver antagligen ringas in, primärjourer och bakjourer på plats, Rtg, Op, IVA och lab meddelade, rummen förberedda med traumatransfer/sprinboard, "stickvagnar" infusioner, ev gips, mm, mm samtidigt som akutmott är full av andra patienter som också behöver hjälp.....

Vi har olika kompetenser du och jag men bådas kompetens är lika mycket värd! Både din och min kompetens behövs för en fungerande akutsjukvård.

// Akuten
Det du nu har beskrivit är att det behövs en sekreterare som kan hålla många trådar i luften och som kan ge order om att tömma rum hit och dit. När ska du börja syssla med sjukvård ? eller vem ska ta hand om dessa som du har ordnat rum åt ?? Kom in i matchen nu.....Det du pratar om klarar man av utan någon som hels sjukvårdskunskap. Hur vore det om du släppte telefonen och gick in på akutrummet och arbetade lite med patienter i stället ?

AuF

Inlägg av AuF » 2/7 2009 6:05

Är man så totalt utan insikt i verksamheten och också verkar saknar sunt förnuft så borde man nog hålla sig utanför diskusionen "patienten".

"Tömma rum hit och dit"... jo att köra ut patienterna ur ett rum kan väl vem som helt göra. Men att triagera rätt kräver ju lite mer. För att ge ett exempel.

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41

Re: Rotationstjänst inom ambulansen

Inlägg av van the man » 2/7 2009 8:45

Patient skrev:// Akuten
112paramedic. DU måste skämta. En NSK utan mångårig erfarenhet från akuten kan man skita i att sätta i en ambulans. .[/quote]

Du kan ju * inte vara riktigt klok... aldrig funderat över om du ska söka dig till psyk ? Hur * kan man se ner på en yrkeskattegori på detta sätt ?
Snacka om brist på insikt och kunskap. Hoppas jag aldrig behöver möta dig på varken akuten eller gud bevars om jag sitter fastklämd i ett bilvrak.

En sån som dig skulle man ju riva legget utav mitt i tu utan rättegång.
Såna som dig betackar vi oss för inom sjukvården. Tyvärr rinner det igenom personer som inte är lämpliga och ödmjuka inför andra människor. Här är ett typexempel på sådant. Du har ingen som helst aning om vad en NSK klarar och inte klarar och så länge du inte vet det så bör du hålla käft. Sjukvård börjar med teamarbete och respekt för varandras område. Utan detta finns inte sjukvård överhuvudtaget. Det här liknar fjortisuttalanden och hör inte hemma i svensk sjukvård.[/quote]

Hahaha. Det är nog du patient som inte lever i verkligheten. Uppenbart så har du adrig jobbat på en akutavd eller i en amb, då du verkar helt verklighetsfrämmande i dina åsikter. Är du anestesivubbad??? Det jag ville med mitt inlägg var att ta ner många av mina nyutbildade kollegor inom anestesin som saknar erfarenhet från akuten och som efter utb anestesi går direkt till ambulansen utan någon erfarenhet av akutmott. Hur ofta tror du det behövs söva och tuba prehosptalt. I Storstockholm tror jag det gjordes ca 350ggr på ett år. Det gör ett snitt på 1 om dan högt räknat. Nu får ni som jobbar där rätta mig om siffran är fel. Så procentuellt sett så kan du inte komma och säga att anestesissk skulle vara bättre prehosp än någon annan vub.
To whom much is given, much is expected.

SSK

Inlägg av SSK » 2/7 2009 9:34

Hursomhelst kommer vi inte ifrån det faktum att NSK hanterar luftvägar säkrare än andra SSK kollegor. Det kan vara svårt nog att hålla fria luftvägar på OP-salen, hur är då inte förutsättningarna i ambulans? Om man inte får luft i patienten behöver man heller inte göra något annat heller...

NSK handhar patienter på daglig basis med sviktande cirkulation (Vilket inte är ovanligt i samband med anestesiläkemedel). NSK har således en helt annan mängdträning och volym på dessa patienter. NSK har i regel flera års erfarenhet av SSK arbete innan VUB:en påbörjas, och de som jobbar prehospitalt fortsätter ofta med detta under utbildningens gång.

Jag är inte ute efter pajkastning vilken VUB som är mest lämpad, utan konstaterar att vi är bra på olika saker. Ska man se vilken patienkategori vi oftast kör så är det ju VUB geriatrik eller VUB DSK som gäller...

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 2/7 2009 15:00

Hade först tänkt att kommentera Patients inlägg men eftersom det är så tydligt att denna person inte har någon insikt i sjukvård så vill jag kommentera Niklas Karlssons inlägg.
Niklas Karlsson skrev:Det där är en åsikt som genomsyrar hela narkoseriet. Man är bättre än alla andra. Det är en så himla tråkig inställning. Men jag har aldrig hört någon åsikt som är så nära gränsen för narcisism.. Jättetråkigt att än idag, när det är vubbade syrrar i alla bilar så tycker nsk att de är guds gåva til ambulanseriet... Det är möjligt, när vi har en mevetslös eller död patient. Men det är trots allt ganska ovanligt. NSK ska vara på narkosen eller i medicinska förstärkningsresurser (akutbilar). Det finns personal som är duktigare än oss på det vi gör i ambulansen.
Niklas NSK

Kan bara hålla med dig Niklas. Instängd på narkosen ser man få sjuka patienter och behöver göra få bedömningar. Visst kan det vara bra att kunna lite bondnarkoser och få mängdträning på PVK och intubationer men inte är det akutsjukvård i dess rätta bemärkelse. Därmed inget sagt om narkossköterskors kompetens utan vilka delar av jobbet man kan ta med sig till en ambulans. Vad folk tycks fatta är att ambulansjobbet är speciellt och visst är en egen specialite. Precis som alla andra jobb. Inte svårare, lättare, roligare, mer speciellt eller mer utsatt. Alla fyller en viktig funktion i omhändertagandet och för alla er som så ofta suckar över andras inkompetens borde ägna lite tid åt eftertanke. Vi jobbar prehospitalt och prehospen är vår självklara vidareutbildning.

Rotation för mig är även ett sätt att orka med jobbet tills jag blir 65. Och att skaffa mig ny kunskap. På akuten finns väldigt mycket att lära, av jobbet, av personalen, och att få jobba nära doktorerna. Och tendensen hos oss är att vi går mot mer och mer rotation. Anledningarna är att arbetsgivarna tycker det är bra och dom som roterar gärna vill fortsätta med det.
Specialist anestesi och ambulans

AuF

Inlägg av AuF » 2/7 2009 17:05

Bra inlägg Novisen.

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41

Re: Rotationstjänst inom ambulansen

Inlägg av van the man » 2/7 2009 21:19

Patient skrev:
Akuten skrev:
112paramedic skrev: Ja jag upprätthåller min kompetens i anestesi, på eget initiativ, varför? detta yrke kräver mycket mer av mig som enskild individ i en operations sal än att gå på akuten och få en ordination av en läkare.
Underbart! :evil: Du tycker tydligen att din kompetens är mycket mer värd än min? Jag har jobbat i många år på akutmott och under dessa år lärt mig bedöma och behandla massor med olika människor med en uppsjö av olika åkommor. Allt ifrån svårt skadade traumapatienter till stickor i fingret.

Hur skulle du fungera om du jobbade en kväll när patienterna bara strömmar in och det mitt i alltihop ringer i larmtelefonen: Ambulansen är på väg ut till en trafikloycka 3 km från sjukhuset. 4 skadade varav minst 2 allvarligt skadade. 15 min senare larmar dom igen på väg in med 2 medvetslösa varav en med dålig andning, troliga skallskador, frakturer. De övriga 2 skadade har femurfraktur, öppen underbensfraktur, misstänkta bukskador.........

När patienterna anländer ska allt fungera: akutrummen ska vara tömda på de patienter som låg där tidigare (dessa måste då flyttas till andra rum och övervakas), ytterligare rum ska förberedas för att ta emot dessa svårt skadade patienter, personal behöver antagligen ringas in, primärjourer och bakjourer på plats, Rtg, Op, IVA och lab meddelade, rummen förberedda med traumatransfer/sprinboard, "stickvagnar" infusioner, ev gips, mm, mm samtidigt som akutmott är full av andra patienter som också behöver hjälp.....

Vi har olika kompetenser du och jag men bådas kompetens är lika mycket värd! Både din och min kompetens behövs för en fungerande akutsjukvård.

// Akuten
Det du nu har beskrivit är att det behövs en sekreterare som kan hålla många trådar i luften och som kan ge order om att tömma rum hit och dit. När ska du börja syssla med sjukvård ? eller vem ska ta hand om dessa som du har ordnat rum åt ?? Kom in i matchen nu.....Det du pratar om klarar man av utan någon som hels sjukvårdskunskap. Hur vore det om du släppte telefonen och gick in på akutrummet och arbetade lite med patienter i stället ?
Hur var det med att respektera andra patienten.
To whom much is given, much is expected.

Akuten
Inlägg: 418
Blev medlem: 7/1 2005 20:47

Re: Rotationstjänst inom ambulansen

Inlägg av Akuten » 2/7 2009 22:50

Patient skrev: Det du nu har beskrivit är att det behövs en sekreterare som kan hålla många trådar i luften och som kan ge order om att tömma rum hit och dit. När ska du börja syssla med sjukvård ? eller vem ska ta hand om dessa som du har ordnat rum åt ?? Kom in i matchen nu.....Det du pratar om klarar man av utan någon som hels sjukvårdskunskap. Hur vore det om du släppte telefonen och gick in på akutrummet och arbetade lite med patienter i stället ?
Du är välkommen att komma och gå med mig några arbetspass. Kom gärna nu i sommar när belastningen på akutmott är högre än på vintern, hälften av ordinarie personal har semester och vikarierna må vara duktiga men dom har ju inte den erfarna personalens kunnande. Läkarna består av några rutinerade och resten har någon termin kvar på sin utbildning.

Jag som sjuksköterska ska svara på alla frågor som alla dessa nya medarbetare har om rutiner, behandlingsriktlinjer, tel.nr till hemtjänst, lämpliga doser Ketogan till frakturen på gipsrummet, ha koll på mina 10-11 medicinpatienter samtidigt som dom behöver stickhjälp hos en collumpatient. På väg in till collumpatienten ringer det i larmtelefonen. Det är ambulansen som är på väg in med ett "Dåligt hjärta" = min patient. När dom kommer om 4 minuter ska ett av akutrummen vara ledigt och förberett att ta emot patienten. Strax innan hjärtpatienten anländer kommer Triagesköterskan och säger att hon har ett dåligt barn ute i triagerummet. Vilket rum kan hon ta in den lilla 2 månader gamla flickan med andningsfrekvens på 60/minut på? Barnjouren behöver genast ringas in , den ssk som ska ta hand om barnet är en av våra sommarvikarier och behöver min hjälp.

Som sagt, du är välkommen att komma och gå med mig!

Sjuksköterskan

Inlägg av Sjuksköterskan » 3/7 2009 1:18

Akuten: Ojoj, snacka om att ta sig själv på allvar! Hur kan alla dessa småtjejer och gamla tanter klara av att jobba på en arbetsplats som ställer alla dessa ENORMA krav? Och dessutom krävs väl ingen VUB heller?? Frågorna är många...

Baltazar

Inlägg av Baltazar » 3/7 2009 10:46

[Kan bara hålla med dig Niklas. Instängd på narkosen ser man få sjuka patienter och behöver göra få bedömningar. Visst kan det vara bra att kunna lite bondnarkoser och få mängdträning på PVK och intubationer men inte är det akutsjukvård i dess rätta bemärkelse.[/quote]

Vad i alla dagar!
Vad händer med traumapatienten som du tog emot på akutmottagningen? Jo, sannolikt hamnar den skadade på operationsbordet för omedelbar kirurgisk behandling av skador på vitala organ!
Tur att man då som anestesisjuksköt kan sätta en PVK samt intubera för att därefter sätta sig på en stol och läsa en tidning medan andra tar hand om patienten, anestesimaskinen, volympumpar, transfusioner mm samt övervakar och bedömmer vitalparametrar...... :shock:

Balt

Skriv svar