Ambulansforum®

av **Lumpan** » 20/10 2010 23:06

En nära vän till mig lider av grav epilepsi med kraftiga tonisk-kloniska anfall. Senaste gången, för en vecka sedan, blev hans fru tvungen att starta upp honom med HLR. I ambulansen brukade han de första gångerna få Stesolid. Problemet med detta är att i stort sett varje gång drabbas av andningsstillestånd vid Stesolidbehandling. Nu vägrar hans fru låta ambulansen ge honom Stesolid, om inte anfallet är ovanligt kraftigt för att vara honom. Finns det något annat läkemedel man kan ge prehospitalt för att bryta kramperna?

Tacksam för svar
Anders, T5 sskstud.

av **Rookie.** » 21/10 2010 10:52

Hej Anders.

Vi har Midazolam och propofol (Ser olika ut i Sverige). Inget av dessa är dock direkt mindre andningsdepressiva än stesolid, ffa inte propofol! Man får helt enkelt vara lite mer restriktiv mer doseringen och titrera fram rätt dos. Vanligtvis brukar dock ett EP-anfall spontan gå över på någon minut. Fortsätter dock kramperna under en längre har man tillslut ett direkt livshotande tillstånd där kramperna måste brytas med läkemedel, trots tidigare apnè på stesolid. Och de gånger ambulansen hinner fram till en patient med pågående kramper så så har dem ju generellt sätt pågått så länge att man måste ge läkemdel, oavsett hur kraftiga dem är.

mvh rookie.

av **Niklas Karlsson** » 21/10 2010 15:35

Det låter som att frun skulle behöva ett samtal med doktorn om nödvändigheten i att avbryta ett EP anfall. Jag kan förstå att hon känner sig osäker att själv ge stesolid, men amb personalen måste få göra sitt jobb. Hade han verkligen hjärtstillestånd som krävde HLR eller hade han andningsstillestånd? Ambulanspersonalen är utbildade i att hantera andningsstillestånd. Det är inte helt ovanligt att det sker vid behandling av kramper. Det är förhållandevist lätt hanterbart med kontrollerad ventilation. Man måste göra en avvägning mellan nyttan med stesolid och fortsatta kramper. Att som ambulanspersonal avstå från behandling med de läkemedel de har delegering på i de här fallen är direkt tjänstefel och skulle förmodligen vid en lex maria leda till en varning.

Stesolid är det bästa och enklaste lm mot kramp. Mizazolam och diprivan skulle jag säga är direkt ovanligt prehospitalt för kramper och ska ges av anestesiutbildad personal. På sjukhuset kan man ge proepanutin vid status epileptikus, men det är ju inte aktuellt i de här fallet eftersom kramperna avstannar på diazepam. Sthlm har akutbilarna phentotal men jag tror inte attläkarna på sjukhuset är överdrivet imponerade av en sån behandling då det inte är förstahandsvalet på sjukhus heller. Det är först när en status ep ska till iva och ska sövas som man ger diprivan eller phento. Jag har dock varit med om att en akutbilSSK sövt med phento prehosp för hon trodde att patienten, som slutat krampat av sig själv och var postiktal var medvetslös. Fruktansvärt pinsamt att komma in till sjukhuset på det viset..

men det är en annan fråga.

av **van the man** » 23/10 2010 16:50

Att använda propofol på en icke fastande patient känns lite dumt då det relaxerar larynx/farynx. Vi använder pento vid status ep om benzo inte har tillräcklig effekt.

av **Novisen** » 27/10 2010 21:28

Bra att veta med Stesolid är den varierande acceptansen man jobbar med vid titrering. Mitt rekord är apne med desaturation på 1mg i.v och i ett annat fall sömn i 45 min efter inj 5mg Stesolid(RLS3). I nästa fall kan man tvingas att ge upp till 20mg för att lindra ett anfall men med bibehållen anding. Stesolid ger enligt mig aldrig någon längre apne period trots höga doser. Midozolam ger djupare sömn vid snabb injektion och därmed större risk för aspiaration men ger inte längre apneperioder enligt min erfarenhet som är starkt begränsad.

av **Isidor** » 13/12 2010 21:50

Ovsett om man använder stesolid eller nåt annat så måste man ju alltid beakta risken för en apné. Kommer den så hanterar man den.

Riktlinjerna ser som sagt olika ut i landet och jag har arbetat på ställen där propofol varit kontraindicerat vid status EP eftersom det tenderar att sänka kramptröskeln. Penthotal har varit första valet vid status EP.

av **magill** » 27/2 2011 11:27

Är det någon som använder sig av Ativan?

av **ThEbEaR** » 27/2 2011 19:41

ja vi har det på akuten.. måste förvaras i kylskåp. ska tydligen vara bättre än stesolid så vi har det som generell ordination vid kramp. kan dock inte uttala mig om det är mer effektivt eller ej. väldigt kladdigt är det iallafall.
/Björn

av **gitarren3** » 23/5 2011 21:37

Diazepam kanske?
Fast de är ju en ''grundmedicin'' som kanske finns i Stesolid..?

av **race** » 24/5 2011 8:00

gitarren3 skrev:Diazepam kanske?
Fast de är ju en ''grundmedicin'' som kanske finns i Stesolid..?

Helt rätt gitarren, Stesolid heter läkemedlet (alltså produkten som läkemedelsbolaget saluför) - diazepam heter den aktiva substansen som ger läkemedlets effekt. Så dubbelt rätt.

av **kristinjenson123** » 4/10 2012 13:58

Novisen skrev:Bra att veta med Stesolid är den varierande acceptansen man jobbar med vid titrering. Mitt rekord är apne med desaturation på 1mg i.v och i ett annat fall sömn i 45 min efter inj 5mg Stesolid(RLS3). I nästa fall kan man tvingas att ge upp till 20mg för att lindra ett anfall men med bibehållen anding. Stesolid ger enligt mig aldrig någon längre apne period trots höga doser. Midozolam ger djupare sömn vid snabb injektion och därmed större risk för aspiaration men ger inte längre apneperioder enligt min erfarenhet som är starkt begränsad.

Bra att apperceive med Valium är nyckfull acceptera liv med titreringen. Min almanacka är apné med desaturation vid 1 mg iv och dessutom vid beddy-bye i 45 minuter efteråt inj 5mg Valium (RLS3). I den angränsande fallet en påverkas bevilja upp till 20 mg för att avta förskott medan avancemang andas. Valium ge som mig ingen bästa apné Aeon erkänna antenn doser. Midozolam ger ökat beddy-bye under accelererad Bang och lämpligt lagt acceptabelt att aspiaration men kommer inte bäst apneperioder i min bekantskap är faktiskt begränsad.