Nya rön inom prehospital anestesi?

Här diskuteras allt som rör forskning inom prehospital akutsjukvård

Moderator: prehospital

Erka

Inlägg av Erka » 28/7 2006 12:36

tack för de svaren...

då vet jag en sak till :)

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 29/7 2006 0:12


Kjell_Ö

Inlägg av Kjell_Ö » 17/8 2006 13:45

Jag kan inte annat än buga mig djupt i beundran inför referenserna till alla dessa intressanta artiklar. Då har man skaffat sig ÄNNU mer att läsa...

Mina femtio öre åsikter är att man ger sig ut på lite gungfly när man börjar se prehospital intubation som en narkos i fält. Tekniken och redskapen påminner ju om varandra, men där slutar också likheterna.

Förutsättningarna "i fält" är trots allt helt annorlunda, hur van intubatör man än är. Möjligheterna till preoxygenering är ofta begränsade, pga tid och/el bristande medverkan, man har sämre sugutrustning, sämre möjligheter att manipulera patientens läge. Lägg sedan kanske till halskrage, spineboard...

Man får nog heller inte glömma att ni i stort sett saknar plan B, eftersom ni oftast inte har annan utrustning med er än vanlig ET-tub. Svåra luftvägsvagnen på op är låååångt borta. Om ni bestämmer er för att söva och relaxera en patient "subakut", och sedan inte kan få dit tuben, så sitter ni inte så bra till.

Missförstå mig rätt, intubation på plats ska givetvis göras då det behövs, och av den som behärskar det, men att vara för frikostig med att relaxera patienter under fältmässiga förhållanden kan ha sitt pris, och även Celos relativt korta duration kan vara alldeles för lång.

Spedan

Inlägg av Spedan » 17/8 2006 14:05

Mycket kloka ord Kjell_Ö!! för intubation i fält är för mig den sista utvägen....om man ej föredrar att maskventilera en relaxerad ej fastande patient :?

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 11:45

Inlägg av Tomas » 17/8 2006 15:35

Eftersom den reella anestesikunskapen i Svenska ambulanser förmodligen är ganska begränsad så bedrivs det ingen forskning eller kvalitets säkring inom detta område.

Att ha med sig intubationvagnen från operation är ju inte så lätt. Men vi ska komma ihåg att på den så finns förmodligen varje anestesiologs favoritredskap = proppfull vagn.

Om man ska bedriva anestesi prehospitalt med viss säkerhet så bör det finnas utrusning också. I mitt tycke så behövs förutom tuber, förstås, combitub, lm och quik track. Detta borde inte ta så stor plats. Om man sedan ger 0,6mg celocurin per kilo så har du tillbaka spontanandningen efter 2-3 min och under den tiden bör man kunna ventilera.

Sedan så håller jag med om att de som ska syssla med detta SKA ha stor vana av det. Jag är helt övertygad om att prehospital anestesi är bra för våra patienter och kommer vara mer vanligt i framtiden. // Tomas
intubera mera !!

Kjell_Ö

Inlägg av Kjell_Ö » 17/8 2006 15:50

Tomas skrev: Om man ska bedriva anestesi prehospitalt med viss säkerhet så bör det finnas utrusning också. I mitt tycke så behövs förutom tuber, förstås, combitub, lm och quik track. Detta borde inte ta så stor plats. Om man sedan ger 0,6mg celocurin per kilo så har du tillbaka spontanandningen efter 2-3 min och under den tiden bör man kunna ventilera.

Sedan så håller jag med om att de som ska syssla med detta SKA ha stor vana av det. Jag är helt övertygad om att prehospital anestesi är bra för våra patienter och kommer vara mer vanligt i framtiden. // Tomas
Jag säger inte på något sätt emot dig, men som sagt, intubationen är i sig inget självändamål. Sedan är jag lite nyfiken: Larynxmask och/el kombitub är ju bra komplement - men det finns väl knappast någonstans i landet där ambulansen har quick track på delegation??

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 11:45

Inlägg av Tomas » 17/8 2006 16:09

men det finns väl knappast någonstans i landet där ambulansen har quick track på delegation??
Som sagt det finns ingen kvalitetssäkring inom denna gebit. Men skulle jag vara tvungen att sticka hål i cricothyreoidea så föredrar jag en track före en venflon. Jag vet inte om det finns någon delegation på detta, kanske någon på akutbilarna har? Men det är väl inte det störta problemet? Har man inte kunskap och delegering så får man väl skaffa fram det :wink: // Tomas
intubera mera !!

Lipton

Inlägg av Lipton » 21/8 2006 19:58

Kjell_Ö skrev: Jag säger inte på något sätt emot dig, men som sagt, intubationen är i sig inget självändamål. Sedan är jag lite nyfiken: Larynxmask och/el kombitub är ju bra komplement - men det finns väl knappast någonstans i landet där ambulansen har quick track på delegation??
Som jag sagt förut så är vi ju lite rädda för kirurgiska ingrepp i vårt land. Gosta kanske har någon åsikt om detta? :P

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41

Inlägg av van the man » 9/9 2007 13:41

Man kan alltid försöka att skaffa sig en gum elastic bougie sk boggieledare. Ett utmärkt hjälpmedel när det börjar svettas under intubationen. Sedan tycker jag kjell_ö har rätt. Det är en milsvid skillnad på att intubera under kontrollerade formen inne på op med all möjlig uppbackning och vana medarbetare jämfört med att intubera i fält med knappa resurser en medarbetare som knappt vet vad man pratar om.

laban333
Inlägg: 105
Blev medlem: 4/12 2006 7:07

Inlägg av laban333 » 13/9 2007 11:56

om ni har boken "svikt av vitala funktioner " så finns det ju ett bra avsnitt om fältintubation...
IVA/NEO SSK

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 13/9 2007 20:09

Bra vet jag inte. Ägnar en sida om att det är bra att intubera traumapatienter prehospitalt och konstaterar att det är svårt. Finns ett bättre avsnitt om fri luftväg senare i boken men det var kanske den du menade!?
Specialist anestesi och ambulans


Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 14/9 2007 22:00

Intubated without drugs. GCS 3 + 0mmhg i blodtryck. För mig är det ett hjärtstopp.
Specialist anestesi och ambulans

norrsken

Inlägg av norrsken » 14/9 2007 22:12

Vad vet jag, men vad jag har lärt mig så sänker Ketalar den metabola ämnesomsättningen i hjärnan vid skall skador samt att du genom att inte sänka blodtrycket inte slår ut autoregulationen, där av är det "the drug of choise" prehospitalt. Vidare så skulle jag aldrig tänka mig att intubera en pat. prehospitalt som fortfarande har skyddsreflexer kvar bara för att säkra luftvägen, vidare så skulle jag aldrig överväga att stopppa ner en larynxmask prehospitalt efter som att det inte är en definitiv luftväg (skyddar ej mot aspitaion). Bättre att hålla fri luftväg på mask och att assistera andningen, då försätter man sig inte i en situation som man inte klarar av.

longtian006
Inlägg: 7
Blev medlem: 15/11 2012 6:35

Re: Nya rön inom prehospital anestesi?

Inlägg av longtian006 » 8/4 2013 7:56

AMBASS: Eller så kan man klicka på länken som jag la in i mitt förra meddelande så slipper man söka via webben... :?






























_________________________________________________________
ZOPO Android mobile phones ZOPO ZP900 Leader Android 4.0 Phone ZOPO ZP900S Leader Android 4.0 Smart Phone

Skriv svar