Intubering inom stockholms län.

Här diskuteras allt som rör kvalitetsutveckling, projekt m m.

Moderator: ambus

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57

Inlägg av Isidor » 20/5 2009 20:50

Nu var det väl ändå inte det som diskuterades i tråden?

Baltazar

Inlägg av Baltazar » 21/5 2009 7:11

Isidor skrev:Nu var det väl ändå inte det som diskuterades i tråden?
Du har hel rätt, Isidor.
Förlåt.

/Balt

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 23/5 2009 14:17

Ledsen för OT, men jag anser inte att det går så mycket från spåret med intubering.

Balt. ; Jag skulle inte intubera på vitalindikation prehospitalt med ketalar 1-2 mg/kg utan relax. Vi har en så pass dålig patient att man inte vill riskera ex en bronkospasm. Men man ska aldrig säga aldrig. Kan mycket väl vara så att man ger sig på det någon gång, men jag ger alltid en skvätt celo på ketalardosen. ALLA patienter som ska sövas prehospitalt ska självklart sövas med RSI

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 23/5 2009 14:18

GÄller helt vaken patient måste jag säga. Självklart kan det skilja om man har en medvetslös patient med dålig spontananding och cirkulation som man bedömer behöva intubering

Isidor
Inlägg: 727
Blev medlem: 23/10 2007 22:57

Inlägg av Isidor » 23/5 2009 22:08

Finns det något forskningsresultat som visar på en ökad överlevnad hos prehospitalt sövda och intuberade patienter med vissa typer av åkommor?

Om det nu finns det, kan man ju undra varför inte hela svea rike har samma möjligheter? Det är ju trots allt lika vård till alla...
Men om det inte är någon ökad överlevnad i sthlm jämfört med tex skåne kan man ju fråga sig varför man håller på att söva prehospitalt i sthlm i den utsträckning som påstås här.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 24/5 2009 18:11

Dom som ska intuberas prehospitalt har ändå så låg överlevnad så det är svårt att få bevislig effekt av åtgärden. Och en misslyckad intubering ökar knappast dessa patienters prognos. Minsta möjliga intervention är väl ändå målet prehospitalt?
Specialist anestesi och ambulans

ditte
Inlägg: 98
Blev medlem: 28/5 2004 1:07

Inlägg av ditte » 25/5 2009 3:05

I Samariten får nyanställda anestesisjuksköterskor med tillräcklig erfarenhet (2 el. 3 år på klin). förfrågan om de vill ha full pott i ordinationsförfarandet när det gäller sövning av pt, samt förfrågan om de vill jobba på akutbil. Under tiden har vi som jobbar på AISAB har fått veta att intubationerna av redan döda hänger löst för att vissa vill att prehospitala intubationer samt induktion av anestesi skall fasas över till läkarna. Det är tydligen skillnas på folk och folk(företag+titel).

Baltazar

Inlägg av Baltazar » 25/5 2009 19:40

ditte skrev:I Samariten får nyanställda anestesisjuksköterskor med tillräcklig erfarenhet (2 el. 3 år på klin). förfrågan om de vill ha full pott i ordinationsförfarandet när det gäller sövning av pt, samt förfrågan om de vill jobba på akutbil. Under tiden har vi som jobbar på AISAB har fått veta att intubationerna av redan döda hänger löst för att vissa vill att prehospitala intubationer samt induktion av anestesi skall fasas över till läkarna. Det är tydligen skillnas på folk och folk(företag+titel).
Oj Ditte. Detta är starka uttalanden som du borde ha ordentligt belägg för.
Hoppas du kan hänvisa till källor och i så fall när ordinerande läkare har delgivit "full pott" i ordinationsförfarandet.

Efter vad jag vet så är det enbart akutbilen inom det nämnda företag som har Ketalar 5%, Celocurin och Pentothal.

MVH Balt.

ditte
Inlägg: 98
Blev medlem: 28/5 2004 1:07

Inlägg av ditte » 26/5 2009 14:46

Baltazar skrev:
ditte skrev:I Samariten får nyanställda anestesisjuksköterskor med tillräcklig erfarenhet (2 el. 3 år på klin). förfrågan om de vill ha full pott i ordinationsförfarandet när det gäller sövning av pt, samt förfrågan om de vill jobba på akutbil. Under tiden har vi som jobbar på AISAB har fått veta att intubationerna av redan döda hänger löst för att vissa vill att prehospitala intubationer samt induktion av anestesi skall fasas över till läkarna. Det är tydligen skillnas på folk och folk(företag+titel).
Oj Ditte. Detta är starka uttalanden som du borde ha ordentligt belägg för.
Hoppas du kan hänvisa till källor och i så fall när ordinerande läkare har delgivit "full pott" i ordinationsförfarandet.

Efter vad jag vet så är det enbart akutbilen inom det nämnda företag som har Ketalar 5%, Celocurin och Pentothal.

MVH Balt.
När jag talade med en kollega anställd på Samariten för mindre än två veckor sedan var det så. Källan tänker jag inte hänvisa till likväl förbehåller jag mig också rätten att vara anonym. Har personen jag talat med, talat sanning är det ju jättebra att något företag i Stockholm ser till att tillvarata personalens kompetens. Det kan ju också bero på att en annan ambulansläkare är involverad, vad vet jag...
Har jag rätt eller fel kan säkert någon mer insatt svara på, därför vore det intressant med inlägg från Samaritenpersonal hur det verkligen ligger till. Möjligheten att påverka det egna företaget samt ambulansläkare är ju litet beroende av hur de olika entrepenörerna arbetar, därav mitt inlägg.

Mvh Ditte

Argumentus

Inlägg av Argumentus » 28/5 2009 14:10

[quote="ditte"][quote="Baltazar"][quote="ditte"]I Samariten får nyanställda anestesisjuksköterskor med tillräcklig erfarenhet (2 el. 3 år på klin). förfrågan om de vill ha full pott i ordinationsförfarandet när det gäller sövning av pt, samt förfrågan om de vill jobba på akutbil. Under tiden har vi som jobbar på AISAB har fått veta att intubationerna av redan döda hänger löst för att vissa vill att prehospitala intubationer samt induktion av anestesi skall fasas över till läkarna. Det är tydligen skillnas på folk och folk(företag+titel).[/quote]

Oj Ditte. Detta är starka uttalanden som du borde ha ordentligt belägg för.
Hoppas du kan hänvisa till källor och i så fall när ordinerande läkare har delgivit "full pott" i ordinationsförfarandet.

Efter vad jag vet så är det enbart akutbilen inom det nämnda företag som har Ketalar 5%, Celocurin och Pentothal.

MVH Balt.[/quote]

När jag talade med en kollega anställd på Samariten för mindre än två veckor sedan var det så. Källan tänker jag inte hänvisa till likväl förbehåller jag mig också rätten att vara anonym. Har personen jag talat med, talat sanning är det ju jättebra att något företag i Stockholm ser till att tillvarata personalens kompetens. Det kan ju också bero på att en annan ambulansläkare är involverad, vad vet jag...
Har jag rätt eller fel kan säkert någon mer insatt svara på, därför vore det intressant med inlägg från Samaritenpersonal hur det verkligen ligger till. Möjligheten att påverka det egna företaget samt ambulansläkare är ju litet beroende av hur de olika entrepenörerna arbetar, därav mitt inlägg.

Mvh Ditte[/quote]

Ambulanssjukvårdare

Inlägg av Ambulanssjukvårdare » 28/5 2009 19:46

Troligen är entrepenörernas akutbilar vara borta innan 2011. Jag tror det kommer bli landstingsbilar med läkare. Synd på sätt och vis.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 28/5 2009 20:53

Kanske postats förut... Tydligt att vår chef inte har en aning vad hon pratar om. Hon kan heller inte stoltsera med några vidare kunskaper i etenskaplig metod eller hur man hanterar vetenskapliga källor;

"Maaret Castrén, Professor vid institutionen för klinisk forskning och utbildning, Södersjukhuset diskuterade ämnet prehospital intubation vid hjärtstopp, om den skulle utföras och i så fall av vem.
Hon ställde frågan; hur många intubationer behöver man ha erfarenhet av för att kunna garantera säkerhet i samband med intubation prehospitalt. Forskningsresultat ger svaret 50.
Det är väldigt svårt för att inte säga omöjligt, att uppnå den intubationsfrekvensen i Sverige. Hennes konklusion var att prehospital intubation är helt annorlunda jämfört med elektiv intubation på sjukhus. Hennes råd är att läkare intuberar prehospitalt. Sjuksköterskor använder larynxmask eller motsvarande hjälpmedel till de livlösa för att säkra luftvägen".

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 28/5 2009 21:03

Forskning visar att icke läkarpersonal (paramedic) har en lyckad intubering prehospitalt i 96.6% av fallen (vissa behövde intuberas tre gånger). Prehospital rapid sequence intubation for head trauma: conditions for a successful program 2006. [Journal Article]

En annan studie visar att tidsförlusten med intubation vid trauma för parameidcs (ej läkare) är 2 minuter..
Carr BG, Brachet T, David G, Duseja R, Branas CC
The time cost of prehospital intubation and intravenous access in trauma patients. [Journal Article]
Prehosp Emerg Care 2008 Jul-Sep; 12(3):327-32.

Denna studie visar att, återigen paramedics kan få lika bra, eller bättre intubationsresulatat som läkare prehospitalt och att detta kan öka överlevnade för bla MULTITRAUAM; A-HLR samt SKALLTRAUAMA (Alltså indikationerna vi på akutbilen intuberar idag i sthlm). Pepe PE, Copass MK, Joyce TH
Prehospital endotracheal intubation: rationale for training emergency medical personnel. [Journal Article]
Ann Emerg Med 1985 Nov; 14(11):1085-92.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 28/5 2009 21:10

Finns hur mycket som helst från USA;

Winchell RJ, Hoyt DB
Endotracheal intubation in the field improves survival in patients with severe head injury. Trauma Research and Education Foundation of San Diego. [Journal Article]
Arch Surg 1997 Jun; 132(6):592-7.

Visar på 10% ökad överlevnad om paramdeic intuberar skalltrauma på plats..

Mareet VILL inte göra en svensk studie för att hon vet hur resultatet kommer bli. Givetvis samma som i USA där de som artiklarna handlar om väligt sällan har intrahospital erfarnehet av att intubera.. Som sagt "Man kan lära en apa att intubera". Är det något fel med det om överlevnaden kar med 10%?

Äh, Mareet, du har hamnat på helt fel ställe eftersom du sätter prestige före människoliv. Tänk om skattebetalarna visste..

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41

Inlägg av van the man » 29/5 2009 18:41

Den dag de tar bort intubation för mig så slutar jag. Har man inte rättighet att kunna få bedriva och utföra omvårndad och kunskap man har så är det ett hån mot skattebetalarna.
To whom much is given, much is expected.

Skriv svar