Analgetika vid stensmärtor

Här diskuteras allt som rör läkemedelsbehandling inom ambulanssjukvården

Moderator: ambus

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 8/1 2006 2:17

En grundlig anamnes och undersökning och en välskriven ambulansjournal är till god hjälp vid diagnosen(om läkaren upptäckt att vi skriver journal). Stensmärtorna kanske inte finns kvar om man skulle reversera opioideffekten för den delen. Det är ju trots allt ett anfall i de flesta fall.

Eirik

Inlägg av Eirik » 8/1 2006 4:32

Hvor aggressiv er man med smertelindring i det store og det hele hos dere? Jfr en del andre diskusjoner der sykepleiere blir beskyldt for å bruke altfor mye tid prehospitalt, avventer man vanligvis transport til pasienten er smertefri? Gir dere medikamenter "så det holder"?

Hos oss har vi en del leger som er svært tilbakeholden med smertelindring i det hele tatt, men vi lever tross alt i 2006, og at en pasient skal ha store smerter i 45-60 min under transport er helt forkastelig.

Så og si alle pasienter vi leverer i akuttmottak som ikke har fått smertelindring pga tidsperspektiv eller lokal lege får slik behandling umiddelbart når de kommer inn - uavhengig om de har blitt vurdert av lege.

Tomas
Inlägg: 465
Blev medlem: 15/3 2004 10:45

Inlägg av Tomas » 8/1 2006 10:21

Lokakt läge får aldrig avgöra om man ska ge smärtlindring eller inte. Har patienten sviktande andning eller cirkulation är det en annan fråga men att lasta en smärtpåverad patient för att det är nära till sjukhus är fel // Tomas
intubera mera !!

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 8/1 2006 12:16

Håller med Tomas. Behöver patienten smärtillande så ska han ha det. Sedan får man göra det bästa av situationen.

Eirik

Inlägg av Eirik » 8/1 2006 16:41

Tomas skrev:Lokakt läge får aldrig avgöra om man ska ge smärtlindring eller inte. Har patienten sviktande andning eller cirkulation är det en annan fråga men att lasta en smärtpåverad patient för att det är nära till sjukhus är fel // Tomas
Hvordan stiller det seg med tanke på ansvarsforhold? Selv om dere kjører med sykepleiere i ambulansene er det vel fremdeles en lege som har ansvar og myndighet? Hos oss er det lokal lege (lege som er ute hos pasienten) som er definert som ansvarlig behandlende lege, helt til pasienten er overlevert til mottagende lege på sykehus e.l.

Dersom behandlende lege gir utrykkelig ordre om at pasienten IKKE skal ha smertestillende hadde ikke vi beholdt jobben lenge hvis vi hadde ignorert dette. Det man i enkelte tilfeller har gjort er å ringe mottagende lege og forklare situasjonen og spørre om denne er villig til å ta over ansvaret for pasienten.

Hvis det ikke er noen lege på stedet blir det heller ikke noe problem.

Akuten
Inlägg: 418
Blev medlem: 7/1 2005 19:47

Inlägg av Akuten » 2/6 2006 20:49

Om man med stensmärtor menar flanksmärtor så finns det en del diff.diagnoser:

http://www.mdchoice.com/emed/main.asp?t ... =8&id=1114

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 3/6 2006 9:52

Sant akuten.. Men en gallstensmärta känner man igen i 99% av fallen:)

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 3/6 2006 11:04

Jag har varit med och gett trombolys till en patient med gallstensanfall. Hade ont centralt i bröstet och tydliga ST-höjningar.

aceofspades

Inlägg av aceofspades » 3/6 2006 16:53

Onebuying skrev:Hej igen och tack för alla svar! Intressanta tankar helt klart, jag håller naturligtvis med om att patienten aldrig ska behöva ha ont. Men som jag förstått det så kan man ge Narcanti för att läkaren ska "få fram" symtomen igen för att ställa diagnos. Men som någon påpekade, en duktig läkare kan få fram diagnos ändå. Tack för era synpunkter!

MVH Henrik
Då har du förstått helt rätt. Narcanti är en morfinantagonist och konkurrerar med morfinet om receptorplatserna.
Men detta visste du väl redan.

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 3/6 2006 17:02

Man får aldrig tänka på det viset att "jag ger lite till, har ju narcanti i väskan". Är man osäker så är det bättre att patienten har lite ont. Med större erfarnehet kan du sedan smärtstilla helt utan att få en andningsdeprimerad patient. Då kan man ha ibakhuvudet att "en patient som har ont kan inte bli andningsdeprimerad", men inte förr:)..

Dagens kirurger tänker inte som gårdagens angående smärtlindring. De tycker oftast att en patient som vi har kapat smärttopparna på är enklare att ställa diagnos på. En patient som har väldigt ont ligger inte still och har ibland ont vartän man palperar..

AuF

Inlägg av AuF » 17/2 2008 23:39

Tänkte återuppta en gammal tråd...

Har era ordinationer förändrats något gällande kända stensmärtor eller är det voltaren/ketogan som gäller ?

Någon som använder palladon-comp prehosp ?

aceofspades

Inlägg av aceofspades » 24/3 2008 12:41

AuF skrev:Tänkte återuppta en gammal tråd...

Har era ordinationer förändrats något gällande kända stensmärtor eller är det voltaren/ketogan som gäller ?

Någon som använder palladon-comp prehosp ?
Vi har inte palladon comp

van the man
Inlägg: 309
Blev medlem: 7/9 2007 10:41

Inlägg av van the man » 25/3 2008 13:29

Ger själv rapifen el leptanal vid buksmärtor. Fungerar utmärkt.
To whom much is given, much is expected.

orre

Ketogan kontra Morfin

Inlägg av orre » 18/6 2008 9:53

Tänkte bara höra om Ketogan kontra Morfin. Är jag helt ute och cyklar, har aldrig hört att skillnaden mellan dessa skulle vara att Morfinet påverkar glatt muskulatur medan Ketoganet inte gör det. Var kan man läsa om detta? Hittar det inte i FASS. Nu har vi endast Morfin i bilarna men vore tacksam om jag kunde få upplägg till att argumentera för att vi ska kunna ha både Ketogan och Morfin. Hur ser det ut i övriga landet?
AMB. SSK.

Akuten
Inlägg: 418
Blev medlem: 7/1 2005 19:47

Inlägg av Akuten » 18/6 2008 10:53

Om man läser om Morfin i FASS så står det så här under Farmakodynamik:
"Genom stimulering av dopaminreceptorer i “triggerzonen“ i förlängda märgen kan illamående och kräkningar förekomma. Den ökade frisättningen av antidiuretiskt hormon bidrar till minskade urinvolymer vid morfinbehandling. Morfin ökar tonus i den glatta muskulaturen i mag-tarmkanalen. Detta leder till obstipation genom förlångsammad passage av födan genom mag-tarmkanalen. Vidare ökar trycket i gall- och urinvägar, varför morfin är mindre lämpligt vid gallvägs- eller uretärspasm."
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/art ... erTypeID=0

Om Ketogan står det ingenting om glatt muskulatur.
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/art ... erTypeID=0

Det är ju inte bara en gång man har missat fråga hjärtpatienten om de brukar ha gallbesvär innan man ger Morfin..... Och så får man då även behandla patientens gallsmärtor..... :oops: Väljer man i stället Ketogan så slipper man problemet med eventuella gallsmärtor. :wink: Men däremot behandlar vi inte gallsmärtor med Ketogan (det har för dålig effekt på gall/njurstenssmärtor) utan då ger vi Voltaren eller Palladon Comp.

Skriv svar