…Legitimerad ambulanssjukvårdare, snart här...

Här diskuteras allt som inte passade i de andra områdena, men som berör den prehospitala akutsjukvården.

Moderator: Wernvik

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

…Legitimerad ambulanssjukvårdare, snart här...

Inlägg av AMBASS » 28/3 2006 23:10

Gott folk!

Vem kunde för några år sedan tro att BMA skulle få legitimation? Vem kunde gissa att dietister skulle få legitimation?

Att ha en legitimation innebär ett erkännande för yrket, men kan också betyda att man i egenskap av legitimerad även kan förlora rätten att utöva yrket. Ambulanssjukvårdarna torde helt klart kunna omfattas av legitimationsreglerna. Man kanske till och med skulle säga att de SKALL omfattas av en legitimation med tanke på deras patientansvar.

All utbildning är färskvara och detta innebär att ambulanssjukvårdaren måste uppdatera sin kunskap stadigvarande för att kunna hänga med i utvecklingen. Med tanke på ambulanssjukvårdarnas arbetsuppgifter så finns helt klart ett juridiskt stöd för denna typ av åtgärd.

En Legitimation för ambulanssjukvårdarna skulle innebära att de får göra något som de redan kan, nämligen att administrera läkemedel. Landets arbetsgivare skulle dessutom ha en bättre och betydligt bredare rekryteringsbas, vilket i sin tur kommer till patienternas fördel.

Vad tycker ni? Är det dags att agera?

//AMBASSADÖREN
Blood Will Tell

rayden
Inlägg: 120
Blev medlem: 2/11 2004 16:31

Inlägg av rayden » 29/3 2006 21:41

att du ids!!.. :) hur många trådar har du skrivit i samma ämne? Men de e klart brinner man för nått så varför inte?

Keep on Fighting

Lipton

Re: …Legitimerad ambulanssjukvårdare, snart här...

Inlägg av Lipton » 29/3 2006 22:26

NEJ! Inte med nuvarande utbildning, den skall också göras om om det skall vara värt diskussionen.

Däremot så anser jag att om utbildningen såg ut som jag beskrivit i en annan tråd så har vi kommit en bit på väg. Sedan kan jag tycka att det bör finnas vissa gränser. Jag vill inte kalla det utveckling att båda yrkeskategorierna än en gång inte skiljs åt på något sätt, men jag vill hellre kalla det regression att den ena blir bakbunden.
Alltså bör ju en Leg. Amb.Sjv. få göra sådana självklara saker som att ge inj. NaCl eftersom det är en förutsättning för att spola en PVK.
Sedan kan man göra en lång lista över preparat som ambulanssjukvårdare skulle kunna få delegerat. Det är en djup och lång diskussion som jag inte känner mig helt redo att gå in i eftersom ett preparat ibland kommer innebära att ett annat borde följa. Exempelvis så är ju Nitro och ASA en god idé vid bröstsmärtor. Men sedan då? Skall patienten få fortsätta ha ont för att man inte får ge Morfin? Eller skall man få ge det?
Min grundtanke är att det borde vara möjligt för en Amb.Sjv. att jobba självständigt då man tvingas dela på en besättning, inte att två Amb.Sjv. skall jobba tillsammans i akutambulans. Det borde också rimligtvis vara så att en patient som åker sjuktransport och plötsligt och oväntat får ont i bröstet borde kunna få Nitro av den ambulanssjukvårdare som kör. Blir ju lite som en patient som är på VC för att vaccineras men nekas Alvedon mot huvudvärk eftersom läkaren inte ordinerat detta. Hade patienterna vart hemma hade de ju kunnat gå till medicinskåpet och ta sig vad de har!

Lustigt med mina åsikter är dock att den utbildningsplan som jag beskrivit i en annan tråd är ganska mycket baserad på de farmakarelevanta kurser jag läser i min SSK-utbildning, är det månne så att jag borde bli Leg. Amb.Sjv.? :lol:

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Re: …Legitimerad ambulanssjukvårdare, snart här...

Inlägg av AMBASS » 30/3 2006 8:43

Bra debatt!

Det finns bara vinster med att även tilldela ambulanssjukvårdare legitimation. När det gäller den dagliga verksamheten så tror jag personligen att organisationerna börjar se fördelar med att ha en större rekryteringsbas. Rent praktiskt kan dem ju lika mycket, så varför inte!

Frågan är dock inte helt fri från särintressen. Jag är själv en förespråkare för paramedicsystemet, som också över tid med all sannolikhet kommer införas i ett enat EU. Alt hade varit att man ersätter paramedics med SSK vilket är föga troligt i ett större sammanhang. Saken kommer behandlas, men tills dess är det viktigt att vi debatterar frågan och ser sakliga för- och nackdelar.

En paradox i frågan är att spegla saken i ett globalt perspektiv. En välutbildad paramedic från Australien, USA eller UK kan idag inte utföra sitt arbete helt och fullt i Sverige. Paramedicen måste isf läsa till ca. 60p omvårdnad. Den medicinska kompetensen har som bekant individerna redan, då paramedic är den högsta och mest avancerad funktionen prehospitalt.

Den omvända situationen gäller ju alla de duktika SSK kollegor som åker till UK eller annat paramedic land. Dem kan inte bara ta tjänst som paramedic, utan måste läsa relavanta akutmedicinska kurser samt göra det stora paramedictestet (vilket ifs gäller för alla paramedics).

helt klar känner jag att denna debatt behöver bli större. Oavsett vad olika särintressen tycker om saken, så är framtiden snart nutid....
Blood Will Tell

Sjuksköterskan

Inlägg av Sjuksköterskan » 30/3 2006 19:37

AMB ASS: Ja, visste jag inte bättre skulle jag tro du skämtar...
Varför då inte börja legitimera kassörskorna på ICA och städarna på stationen när du ändå är igång?? Lyckligtvis lär du aldrig få gehör för dina galna ideer.

Novisen
Inlägg: 1630
Blev medlem: 17/10 2004 20:26
Ort: Norrland

Inlägg av Novisen » 31/3 2006 9:23

Förlåt Ambass! Vad är BMA?

Furix

Inlägg av Furix » 31/3 2006 9:57

BMA = Biomedicinsk analytiker.

AuF

Inlägg av AuF » 31/3 2006 13:06

Jag ser inte varför en paramedics skulle vara mer passande än ssk+vubb ?

En sundare fråga vora väl istället hur man kan utveckla vårt redan befintliga system ? Lägga ut vubben till 60p ?

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 31/3 2006 16:40

AuF skrev:Jag ser inte varför en paramedics skulle vara mer passande än ssk+vubb ?

En sundare fråga vora väl istället hur man kan utveckla vårt redan befintliga system ? Lägga ut vubben till 60p ?
Hello Auf!

Det finns flera skäl varför en paramedic skulle vara mer passande:

1. Den verkliga medicinska kunskapen hos en paramedic
2. Internationell förankring
3. Ökad dynamik i rekryteringsgruppen samt ökad valfrihet för studenterna
4. Mer relevanta studier för den som tar tjänst i pre-hospital sjukvård
5. SSK = Sjukhus // Paramedic = Prehospital vård
6. Köparna (patienterna) har rätt att få vård av de bästa

//BE SAFE
Blood Will Tell

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 31/3 2006 16:47

Sjuksköterskan skrev:AMB ASS: Ja, visste jag inte bättre skulle jag tro du skämtar...
Varför då inte börja legitimera kassörskorna på ICA och städarna på stationen när du ändå är igång?? Lyckligtvis lär du aldrig få gehör för dina galna ideer.
Cheers nursemate!

Skämtar gör jag absolut inte! Jag tycker att du har en nedlåtande ton i dina texter. Du ser ner på vissa yrkesgrupper. Men har du tänkt på att många kassörskor tjänar mer än dig??? Detta är fakta! Idag är det heller inte unikt att vara SSK. Det är en grundläggande vårdutbildning i likhet med andra grundutbildningar. Jag tror du skulle behöva ödmjuka dig en smula. När det gäller städarna på statinen kanske det är just dem som äter gåslever om några år, då kanske du och jag får äta fiskbullar.

Vore sannerligen roligt att blicka tillbaka på dessa diskussioner om ca 10 - 20 år. Då kanske både du och jag inser tidens stora paradox....
Blood Will Tell

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 31/3 2006 16:52

Novisen skrev:Förlåt Ambass! Vad är BMA?
Hello Novisen!

Roligt att se dig igen! Jag tror du fått svar på BMA frågan. Orsaken att jag la fram detta var för att vissa att det sker en utveckling. Ingen trodde för några år sedan att det skulle komma fler leg. yrken, vilket det med all önskvärd tydlighet gjort. Ingen trodde heller att ambulanssjukvårdare skulle få ge läkemede, vilket de idag till viss del kan göra igen. Se bara på syrgasen!

Hoppas du mår bra! 1a april får även b.la. dietiseter legitimation. Leg är ju inget som SoS bara delar ut. Det är Riksdagen som beslutar om detta. Vad jag vet så finns det gott hopp om att se ännu fler leg yrken inom snar framtid. Konstigt vore det väl annars! Tiden går, och så utvecklingen!

//BE SAFE
Blood Will Tell

Niklas Karlsson
Inlägg: 1473
Blev medlem: 14/7 2004 13:49

Inlägg av Niklas Karlsson » 31/3 2006 17:28

Tycker du har helt fel AMBASS.

1. "Den verkliga medicinska kunskapen hos en paramedic"
Hur kommer det sig? Får vi inte den kunskapen i vubben?

2. "Internationell förankring"
Av vilken anledning för oss med familj som inte tänker jobba utomlands (Tror det är största delen av oss)

3. "Ökad dynamik i rekryteringsgruppen samt ökad valfrihet för studenterna"
Rekryteringsgruppen? Vidareutveckla tack! Ökad valfrihet för studenten? Hur menar du? Idag har man stor valfrihet inom ramen för specialistutbildningen.

4. "Mer relevanta studier för den som tar tjänst i pre-hospital sjukvård"
Nu är du elak mot de som läst ett år prehospital sjukvård på univeristet... Vad gör de sämre än dig som paramedic?

5. "SSK = Sjukhus // Paramedic = Prehospital vård"
Blir riktigt besviken på dig.. Helhetsyn är vårt mantra som vårdpersonal. Det får man på sjukhuset för att sedan söka sig till en vubb och hamna på någon station. Att gå en paramedicutbildning för att sen gå direkt till ambulansen tror jag absolut inte på!!!
SSK= Sjukhus, SSK med vubb= Prehospitalt, Paramedic= Sjukhus, Paramedic med akuterfarenhet= prehospitalt

6. "Köparna (patienterna) har rätt att få vård av de bästa"
Du gör mig besviken igen!! Tycker du är lika trångsynt som sjuksköterskan är i många trådar! "Vård av de bästa"? Suck!
Ryck upp dig AMBASS.. Jag vet att du kan bättre!

AuF

Inlägg av AuF » 31/3 2006 17:58

hej igen AMBASS !

Tycker just som Niklas beskriver att den stora fördelen med att ha ssk i ambulansen är att dem också är insatta i hur arbetet ser hur hospitalt. VIlket också gynnar för en växeltjänst vilket är utvecklande om nåt. Sedan har man ju möjligheten att själv forma sin utbildningväg i form av just vidareutbildning i den speciallitet man själv önskar...

Man kan ju också lyfta fram att vi HAR en väldigt bra prehospital verksamhet i Sverige, som givetvis kan bli bättre. Men diskutionen om paramedics är ju relativa paradoxal då vi "precis" introducerat ssk+vubb i verksamheten.

Sedan undrar jag vad som menas med paramedics egentligen, vad krävs för att man skall få kallas dig detta ? Kursplanerna är som jag förstått långt infrån internationella...

Sedan får man väl se om dagen kommer när vi har paramedics här, är ju alltid svårt att uttala sig om något man inte är så insatt i 8)

Trevlig helg på er!

Användarvisningsbild
AMBASS
Inlägg: 1395
Blev medlem: 21/3 2004 22:59
Ort: Stockholm - London

Inlägg av AMBASS » 31/3 2006 18:02

hello Niklas Karlsson!

Jag skall svara på dina frågor och reflektioner:

1. "Den verkliga medicinska kunskapen hos en paramedic"
Hur kommer det sig? Får vi inte den kunskapen i vubben?

SVAR: SSK utbildningen är inte en sjukvårdsutbildning i den bemärkelsen som en paramedicutbildning. Prehospitalt finns det bättre arenor att vinna kunskap på. Kanske vissa får.

2. "Internationell förankring"
Av vilken anledning för oss med familj som inte tänker jobba utomlands (Tror det är största delen av oss)

SVAR: Det förstår jag helt och fullt. Men den ökade globaliseringen kommer göra att det blir en ökad rörlighet mellan nationerna. Vi behöver ett enhetligt system för att få struktur och en jämn och hög kvalité på vården. Om en paramedic kommer till Sverige kan han/hon tyvärr inte göra sitt arbete helt och fullt, även då denne är lämpad och har erforderlig utbildning och kunskap.

3. "Ökad dynamik i rekryteringsgruppen samt ökad valfrihet för studenterna" Rekryteringsgruppen? Vidareutveckla tack! Ökad valfrihet för studenten? Hur menar du? Idag har man stor valfrihet inom ramen för specialistutbildningen.

SVAR: Alla de arbetsgivare som anställer prehospital personal får en bättre rekryteringsbas. Många anser idag att SSK kanske inte är det bästa, men kan tyvärr inget annat göra då lagtexten i sitt nuvarande utförande låser möjligheten att ge medikament till ssk m. fl. Här behövs flera grupper som har erforderlig kunskap. Att exkludera dessa och be dem läsa omvårdnadsteori är inte riktigt.

4. "Mer relevanta studier för den som tar tjänst i pre-hospital sjukvård"
Nu är du elak mot de som läst ett år prehospital sjukvård på univeristet... Vad gör de sämre än dig som paramedic?

SVAR: Dagens vubb saknar flera moment (ex. livräddning i vatten). Många skolor går även ifrån kravet på reell yrkeserfarenhet för att kunna fylla kurserna. Kanske också för att detta är relativt nytt i Sverige. I Australien, UK, Norge och USA läser en paramedic också på universitetet. I dessa länder är en paramedic och en vubbad syrra två olika saker. Återgigen en internationellt bekymmer att kunna bedöma kunskap. En nursedegree i paramedicländerna har du föga nytta av i operativ drift utan relevanta tilläggsutbildningar. Sedan skall du nog erinra dig att länderna enligt ovan har topprankade universitet. Det är endast KI som i Sverige har internationell ryktbarhet, men detta inom de högre medicinska utbildningarna.

5. "SSK = Sjukhus // Paramedic = Prehospital vård"
Blir riktigt besviken på dig.. Helhetsyn är vårt mantra som vårdpersonal. Det får man på sjukhuset för att sedan söka sig till en vubb och hamna på någon station. Att gå en paramedicutbildning för att sen gå direkt till ambulansen tror jag absolut inte på!!!
SSK= Sjukhus, SSK med vubb= Prehospitalt, Paramedic= Sjukhus, Paramedic med akuterfarenhet= prehospitalt

SVAR: Håller med dig! Här är det viktigt att varava klinik vid sjukhus med prehospitalt operativt arbete! Det var inte min avsikt att ställa grupperna mot varandra i denna fråga utan endast visa vad respektive utbildning leder till i ett internationellt perspektiv.

6. "Köparna (patienterna) har rätt att få vård av de bästa"
Du gör mig besviken igen!! Tycker du är lika trångsynt som sjuksköterskan är i många trådar! "Vård av de bästa"? Suck!
Ryck upp dig AMBASS.. Jag vet att du kan bättre![/quote]

SVAR: Jag tar till mig av din kritik, men faktum är att jag tycker att paramedicsystemet är bättre. Det är förvisso i stort sett rent från omvårdnadsteori, men ger adekvata kunskaper för prehospitala arenan. Detta behöver inte heller vara en konflikt. Att jag själv tycker att paramedics generellt är bättre skaffade för prehospitala operationer har naturligtvis flera orsaker, inte minst de personliga. Du skall erinra dig att paramedicfrågan över tid måste lösas, för att tillgodose god vård. Jag vet att det finns utomordentligt duktiga ambulanssjukvårdare och SSK inom ambulansen. Men att exkludera oss från ett fungerande internationellt system är inte sunt. SSK utbildningen har också flera fina värden, men den är långt ifrån den bästa för den prehospitala arenan.

//BE SAFE
Blood Will Tell

Skriv svar