Skåne visar vägen!

[Novisen]

AMBASS! Hur har du tänkt gå till väga för att få dina kollegor att vilja jobba i Ambulans. Jag har inte märkt något intresse från läkarhåll att jobba i vanliga akutambulanser och jag tror dessutom inte att skattebetalarna vill betala för kalaset. Inse att KALBL överbevisar dig nu! Erfarna anestesiologer passar bra in i en organisation som åker på larm hela dagarna (London, New York, Paris osv) men inte i Ludvika och Boden där deras kunskaper ställs på prov 1 eller 2 gånger per år.

[prehospital]

Man kan ju tro att du jobbar som informatör åt KAMBER, Ambass...

[Sjuksköterskan]

Eller att AMBASS skriver från en låst avdelning...

[ssk-ane-skåne]

Visst är det bra med kompetens men inte bara för att kunna slå sig på bröstet och säga vi har läkare prehospitalt... Vad tillför läkarna??? Personligen har jag inte (än) varit med om att de gjort något utöver vad vi andra redan gör... Men visst den dagen de behövs så... kan tycka att läkaren kan isåfall hämtas från sjukhuset...

Sen kan jag hålla med om att de kan befria akuten från gamla Agda att sitta och vänta i 8 timmar medan hon tillfrisknar för att sen skickas hem...

[AMBASS]

/Kalle

Cheers mate!

Jag tror inte alls att allt kommer lösa sig genom att man privatiserar, men jag tror på att människor själva skall kunna besluta om saker, vilket även gäller sjukvård i dess fulla spektra. Lika fullt tycker jag kommuner och landsting endast skall hålla sig till dess kärnverksamhet. Att kommunledningen använder våra skattepengar till badhus, kulturhus och en massa annat är fel. Lika fel som att tvinga oss att betala pengar till kyrkan och kungen. Om jag vill vara med i Kungaklubben, så kan jag ju själv avgöra detta och betala mitt medlemskap. Detta är själva grunden till att ge människor frihet att använda sina intjänade pengar efter egen vilja.

När det gäller glesbyggden är jag helt med! I vissa fall kanske det inte finns en intresserad ambulansaktör varför man då kan driva det kollektivt eller varför inte låta "non-profit" organisationer sköta detta. Jag är liberal och tror på rättvisa och demokrati, vilket betyder att staten skall ha så lite inblandning i folks liv som möjligt. På sin höjd regering, domstolar och försvarsmakt!

//AMBASS

[AMBASS]

Man kan ju tro att du jobbar som informatör åt KAMBER, Ambass...

Prehospital!

För att jag tycker att KAMBER är duktiga? Jag tror säkert att det också finns brister inom KAMBER. Men det går inte komma ifrån att dem valt att prioritera den prehospitala vården! Detta kanske du kan hålla med om, även om du inte vill ha läkare i akutbilarna!

((AMBASS))

[AMBASS]

Visst är det bra med kompetens men inte bara för att kunna slå sig på bröstet och säga vi har läkare prehospitalt... Vad tillför läkarna??? Personligen har jag inte (än) varit med om att de gjort något utöver vad vi andra redan gör... Men visst den dagen de behövs så... kan tycka att läkaren kan isåfall hämtas från sjukhuset...

Sen kan jag hålla med om att de kan befria akuten från gamla Agda att sitta och vänta i 8 timmar medan hon tillfrisknar för att sen skickas hem...

Hej!

Du kanske inte ser behovet av läkare inom den prehospitala arenan, men många inom sjukvården och dem som gör denna verksamhet möjlig (skattebetalare) tycker att en läkare tillför verksamheten en hel del. Vad dem tillför torde stå ganska klart om du gör en klinisk utblick och skådar ut över en läkares kunskapsområden. Att du ännu inte sett var medicinare kan tillföra prehospitalt förvånar mig. Jag är helt säker på att du över tid kommer se dess klara fördelar.

Att Agda får vänta bygger mer på ett systemfel i den svenska vårdplaneringen. I UK (vilket jag skrivit om tidigare) träffar en läkare 3 gånger fler patienter än den svenska!

Kanske ser du läkarna som ett hot! Isf fel fel fel!

((AMBASS))

[AMBASS]

AMBASS! Hur har du tänkt gå till väga för att få dina kollegor att vilja jobba i Ambulans. Jag har inte märkt något intresse från läkarhåll att jobba i vanliga akutambulanser och jag tror dessutom inte att skattebetalarna vill betala för kalaset. Inse att KALBL överbevisar dig nu! Erfarna anestesiologer passar bra in i en organisation som åker på larm hela dagarna (London, New York, Paris osv) men inte i Ludvika och Boden där deras kunskaper ställs på prov 1 eller 2 gånger per år.

Cheers Novisen!

Bra och fullt befogad fråga! Likt denna diskussion så finns i vissa kretsar ett motstånd mot läkare i bilarna varför det sannolikt avspeglar välkomstgraden (ett liknande scenario när SSK kom in). Men att det inte finns intresse är av allt att döma inte riktigt. Jag är övertygad om att det finns många läkare som skulle vilja arbeta med detta och det skulle kanske också öppna upp intresset för att hitta en ny väg för akutläkare (kanske också en ST som just akutläkare).

Skattebetalarna vill ha fler läkare (gäller alla politiska partier) och att detta inte skulle omfatta ambulanssjukvårdens akutbilar och akutambulanser har jag svårt att se. Men jag håller med om att det är just skattebetalarna som skall avgöra detta!

Du kan ha en poäng i "Ludvika/Bodenexepl". Jag tror dock att detta är en utveckling som kommer och jag är personligen mycket positiv till den. Jag anser inte heller att en anestesiolog kanske är det ultimata receptet utan skulle hellre se doktorer med direkt akutprofil (gärna prehospital).

Bra debatt och hoppas att Novisen har det gött!!!!!

[prehospital]

Ambass! Det är i längden ganska tröttsamt att debattera med dig. Varför? Jo, för att du inte lyssnar på de initierade människor, som t.ex. ssk-ane-Skåne, som har praktisk erfarenhet av den verksamhet som du står utanför (?) och i praktiken inte kan veta något om! Men du kanske bara lyssnar till läkare?

Sedan undrar jag varför du inte för fram Stockholm som ett bra exempel? Även de har ju läkare i ambulanssjukvården. Det står under ditt nickname att du kommer därifrån.

Sedan vill jag att du, rent konkret, utan en massa flosker, spaltar upp vad läkaren kan göra som en specialistsjuksköterska inte kan göra, punkt för punkt, tack.

[AMBASS]

Ambass! Det är i längden ganska tröttsamt att debattera med dig. Varför? Jo, för att du inte lyssnar på de initierade människor, som t.ex. ssk-ane-Skåne, som har praktisk erfarenhet av den verksamhet som du står utanför (?) och i praktiken inte kan veta något om! Men du kanske bara lyssnar till läkare?

Sedan undrar jag varför du inte för fram Stockholm som ett bra exempel? Även de har ju läkare i ambulanssjukvården. Det står under ditt nickname att du kommer därifrån.

Sedan vill jag att du, rent konkret, utan en massa flosker, spaltar upp vad läkaren kan göra som en specialistsjuksköterska inte kan göra, punkt för punkt, tack.

Hej!

Tråkigt att du upplever mig som tröttsam! Kanske har jag åsikter som inte stämmer överens med dina, vilket jag troligen inte är ensam om.

Jag har i likhet med ssk-anne-Skåne praktisk erfarenhet och detta gör ju inte att vi behöver komma till samma slutsatser! Att du inte tycker att jag lyssnar på initierade människor förefaller att vara en feltokning då jag just nu debatterar frågan. Om jag sedan har en annan åsikt är väl inte detsamma som att inte lyssna. Sedan kanske du skall hålla i minnet att det kan finnas olika orsaker till debatterna. Jag tycker dock att du är orättvis i fråga om debattförmåga. Mina åsikter har inget statiskt riktmärke, vilket du bode ha sett!

När det gäller vad en läkare kan göra prehospitalt har jag flera gånger i våra debatter redan klart och tydligt lyft fram det. Det viktiga är att en läkare har en medicinsk utbildning och klinisk erfarenhet, vilket en SSK saknar. Det är två helt olika utbildningar. Att det sedan finns duktiga SSK är jag fullt medveten om. Detta gör att en läkare har bättre förutsättningar att agera och förstå orsaker och samband. Prehspitalt har en läkare också stor nytta av kunskaper i anatomi och patofysiologi samt därtill den medicinska förståelsen. Således kommer alla dessa aspekter göra att förutsättningarna för en akutläkare är betydligt bättre än för en SSK! Jag är kritisk till att du försöker göra SSK+VUBB till något det inte är! Här måste vi vara tydliga och se skillnaderna mellan grupperna! Alla som särskådar saken ser att det är enorma skillnader!

Om du tycker detta är flosker så bör du övertyga KAMBER m. fl. om dina teorier! Jag tycker nog att jag är "glasklar". Övertyga mig om motsatsen??

[Tomas]

AMBASS, läs prehospitals insändare igen och svara på denna fråga. Jag är också väldigt nyfiken.

Sedan vill jag att du, rent konkret, utan en massa flosker, spaltar upp vad läkaren kan göra som en specialistsjuksköterska inte kan göra, punkt för punkt, tack.

[AMBASS]

AMBASS, läs prehospitals insändare igen och svara på denna fråga. Jag är också väldigt nyfiken.

Sedan vill jag att du, rent konkret, utan en massa flosker, spaltar upp vad läkaren kan göra som en specialistsjuksköterska inte kan göra, punkt för punkt, tack.

Hej Thomas!

- Göra direkta kardilogiska tolkningar
- Förstå EKG och kunna slutleda utifrån detta
- Göra en betydligt bredare medicinsk bedömning
- Förstå patofysiologiska och medicinska samband

Detta sammantaget leder till bättre behandlingsmöjligheter. Jag förstår inte att denna fråga är så känslig. När det gäller patientmötet har läkaren till skillnad mot en vubbad ssk en medicinsk utbildning vilket KAMBER nyttjar fullt ut och som fler kommer nyttja. En läkare har också vid ett akutfall träning i att förstå samband utifrån helt andra faktorer. Detta är kalla fakta och en av orsakerna går att finna i vad respektive personal studerat. Det är en milsvid skillnad mellan dessa yrkesgrupper. Att sedan en ambulanssjukvårdare eller en vubbad syrra kan utföra praktiska ingrepp har litet att skaffa med den större bilden. Här har läkaren ett odiskutabelt övertag.

En bättre fråga är de små skillnader som är mellan ambulanssjukvårdare och vubbade ssk. Här kan er fråga vara densamma; - vad kan en ssk+vubb göra som inte en ambulanssjukvårdare kan göra (eller skulle kunna göra om det haft ett leg).

..SVERIGE BEHÖVER FLER LÄKARE PREHOSPITALT..

[Tomas]

Bäste AMBASS, frågan är inte känslig men det går inflation i det prehospitala omhädertagandet. Jag har funderat och funderat vad som skulle kunna vara anorlunda. En kardiolog har mycket mer EKG kunskaper än en vidareutbildad sjuksköterska det håller jag förstås med om. Men det jag vill komma åt är den praktiska skillnaden i omhädertagandet. Ett förmaksflimmer kan förstås vara akut eller rättare sagt subakut FF kan konvertaras om patienten är påverkad av det. Men då behövs det en som kan hantera anestesimedel. Det finns ingenting som praktiskt förändrar skillnaden i ett prehospitalt omhändertagande mellan läkare och vidareutbildad sjuksköterska tyvärr så kan du inte övertyga mig i denna fråga. En läkare gör tyvärr inte tre gånger bättre arbete än vad jag gör, men han/hon har tre gånger så hög lön.

Vilka behandlingmöjligheter finns det, ligger du inne med något nytt koncept ? jag lyssnar ( läser) gärna, idel öra. Men håller du inte med om att det är besynerligt att man försämrar för specialistsjuksköterskorna i Skåne varför gör man det?

Jag kontrar med att säga.

SVERIGE BEHÖVER MINDRE LÄKARE PREHOSPITALT MEN FLER AMBULANSER OCH SPECIALISTSJUKSKÖTERSKOR.

[AMBASS]

Bäste AMBASS, frågan är inte känslig men det går inflation i det prehospitala omhädertagandet. Jag har funderat och funderat vad som skulle kunna vara anorlunda. En kardiolog har mycket mer EKG kunskaper än en vidareutbildad sjuksköterska det håller jag förstås med om. Men det jag vill komma åt är den praktiska skillnaden i omhädertagandet. Ett förmaksflimmer kan förstås vara akut eller rättare sagt subakut FF kan konvertaras om patienten är påverkad av det. Men då behövs det en som kan hantera anestesimedel. Det finns ingenting som praktiskt förändrar skillnaden i ett prehospitalt omhändertagande mellan läkare och vidareutbildad sjuksköterska tyvärr så kan du inte övertyga mig i denna fråga. En läkare gör tyvärr inte tre gånger bättre arbete än vad jag gör, men han/hon har tre gånger så hög lön.

Vilka behandlingmöjligheter finns det, ligger du inne med något nytt koncept ? jag lyssnar ( läser) gärna, idel öra. Men håller du inte med om att det är besynerligt att man försämrar för specialistsjuksköterskorna i Skåne varför gör man det?

Jag kontrar med att säga.

SVERIGE BEHÖVER MINDRE LÄKARE PREHOSPITALT MEN FLER AMBULANSER OCH SPECIALISTSJUKSKÖTERSKOR.

Cheers Thomas!

Ett bra och välskrivet inlägg! Jag vill till att börja med klargöra att jag tycker SSK i allmänhet och vubbade i synnerhet skall ha betydligt mer i lön (det är dem värda). Så det är inte läkarens lön det är fel på utan SSK lönerna. Av detta skäl tycker jag inte att lönefrågan är ett argument!

Att sedan också utbildningarna måste bli mer anpassade för nya krav är en del i denna vilja. Jag anser att det är en hel del skillnad i det praktiska omhädertagandet, eller utslaget av den totala åtgärden om det är en läkare på plats. Om vubbade syrror hade läst relevant medicin (typ paramedic) så skulle jag anse din åsikt mer befogad. Detta är tyvärr ej fallet idag.

Det är inte KAMBER som försämrar läget för specialistsjuksköterskorna i Skåne utan de skolor som utbildar dem i irrelevanta ämnen (se omvårdnad mm). KAMBER Skåne har noga arbetat med dessa frågor och det finns ett brett stöd för denna typ av organisation. Man ansåg ganska snart att läkarna tillför verksamheten mycket. Jag tycker mig känna igen denna diskussion från tiden då man började anställa SSK i ambulans.

Jag hör (som du säkert redan vet) till dem som inte tror att SSK är det optimala för svensk eller internationell ambulanssjukvård. Orsakerna är att man inte läser tillräckligt med medicin och sjukvård. Jag anser av detta skäl också att jag måste vara ärlig i frågan om läkare i ambulans. KAMBER följer utvecklingen och det enda sättet för en yrkesgrupp (i detta fall ssk+vubb) att bevisa sin betydelse är att påverka utbildningsorganisationerna och vårdfacken att jobba för utbildning som ger erforderlig kompetens för prehospital medicinsk vård.

Jag ligger inte inne med något nytt koncept i fråga om behandlingsmöjligheter.

KAMBER FÖLJER INTE DEN NATIONELLA UTVECKLINGEN, DEM LEDER DEN...
//AMBASS

[Tomas]

Men det är fortfarande så att det inte finns någon praktisk betydelse vid omhädertagande prehospitalt mellan läkare, paramedic, vidareutbildad sjuksköterska eller ambulanssjukvårdare ( före nov-05). Ett hjärta ska ha 02 nitro morfin och om det är jag eller kardiolog Hugo som gör det så är målet och resultatet det samma, dvs smärtfrihet transport till lämplig enhet och vidare utredning ( läkarens jobb) Det är slöseri med skattepengar och resurser att låta läkare syssla med bassjukvård. Det vore lika illa som om brandingengören åker på automat larm eller byggnadsingengören skruvar upp gipsskivor. // Tomas